Discussion:
bøde for at sejle uden redningsvest
(for gammel til at besvare)
carsten
2009-12-07 23:04:00 UTC
Permalink
Hvad er det man får i bøde for ikke at have redningsvest med til alle i
båden`?

pft

Mvh Carsten
Leon Hulstrøm
2009-12-07 23:13:42 UTC
Permalink
Post by carsten
Hvad er det man får i bøde for ikke at have redningsvest med til alle i
båden`?
600,- pr. vest

Mvh
Leon
clausbp.
2009-12-07 23:25:35 UTC
Permalink
Post by Leon Hulstrøm
Post by carsten
Hvad er det man får i bøde for ikke at have redningsvest med til alle i
båden`?
600,- pr. vest
Og det kan man købe 1 1/2 til 2 gæsteveste for, - så det kan ikke betale
sig at gamble.

Mvh. Claus
Mads Bo Falk
2009-12-08 10:37:25 UTC
Permalink
Det kan det nu nok godt - for hvem kontrollerer nogensinde, hvad man har
ombord?

Langt vigtigere end mulige bøder er, at man udsætter sin besætning og gæster
for en unødvendig risiko ved at tage dem med på vandet uden mulighed for at
at iføre sig redningsvest, hvis uheldet er ude. Unødvendig, fordi
redningsveste netop er meget billige i indkøb.
--
vh/ Mads Bo Falk,
S/Y Mathilde, Pd26, Århus
"Får og beder kan ej forstå
længslers tog over bølgen blå"
Post by clausbp.
Post by Leon Hulstrøm
Post by carsten
Hvad er det man får i bøde for ikke at have redningsvest med til alle i
båden`?
600,- pr. vest
Og det kan man købe 1 1/2 til 2 gæsteveste for, - så det kan ikke betale
sig at gamble.
Mvh. Claus
carsten
2009-12-08 12:09:50 UTC
Permalink
Post by Mads Bo Falk
Det kan det nu nok godt - for hvem kontrollerer nogensinde, hvad man har
ombord?
Langt vigtigere end mulige bøder er, at man udsætter sin besætning og
gæster for en unødvendig risiko ved at tage dem med på vandet uden
mulighed for at at iføre sig redningsvest, hvis uheldet er ude.
Unødvendig, fordi redningsveste netop er meget billige i indkøb.
Tak for meldningerne...... det er mere en bedstefar som ikke kan overbevises
om at han SKAL have redningsvest med. :-)

Mvh Carsten
Leon Hulstrøm
2009-12-08 18:00:03 UTC
Permalink
Post by carsten
Tak for meldningerne...... det er mere en bedstefar som ikke kan
overbevises om at han SKAL have redningsvest med. :-)
Det er jo heller ikke bedstefar der får bøden, det er bådejeren ;-)

Mvh
Leon
Torben Skovgaard Bach
2009-12-08 18:10:37 UTC
Permalink
Post by Leon Hulstrøm
Post by carsten
Tak for meldningerne...... det er mere en bedstefar som ikke kan
overbevises om at han SKAL have redningsvest med. :-)
Det er jo heller ikke bedstefar der får bøden, det er bådejeren ;-)
Mvh
Leon
Måske er det netop Bedstefar, der er skipper og bådejer ;-)


Torben
--
\\\\////
(@@)
-------o00o-(_)-o00o---------
Klaus H
2009-12-08 19:08:51 UTC
Permalink
Post by Leon Hulstrøm
Post by carsten
Tak for meldningerne...... det er mere en bedstefar som ikke kan
overbevises om at han SKAL have redningsvest med. :-)
Det er jo heller ikke bedstefar der får bøden, det er bådejeren ;-)
Mvh
Leon
Nej, det er ikke bådejeren der får bøden. Det er skipperen.
Lån din båd til en kammerat der lader vestene ligge i land. Tror du da at det er dig der får bøden?

Klaus H
carsten
2009-12-08 20:49:31 UTC
Permalink
Post by Leon Hulstrøm
Post by carsten
Tak for meldningerne...... det er mere en bedstefar som ikke kan
overbevises om at han SKAL have redningsvest med. :-)
Det er jo heller ikke bedstefar der får bøden, det er bådejeren ;-)
Mvh
Bedstefars båd :-)
Harding E. Larsen
2009-12-08 22:07:39 UTC
Permalink
Se reglerne m.m.:

https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=65064

http://www.danskebaadejere.dk/Sejlads/Sejlads%20i%20Danmark/Regler/~/media/Baseline_site/Sejlads/Sejlads%20i%20DK/Redningsveste_web.ashx

Mvh/Harding
Post by carsten
Tak for meldningerne...... det er mere en bedstefar som ikke kan
overbevises om at han SKAL have redningsvest med. :-)
Det er jo heller ikke bedstefar der f r b den, det er b dejeren ;-)
Mvh
Bedstefars b d :-)
Peter Lauridsen
2015-09-22 06:44:17 UTC
Permalink
Post by Harding E. Larsen
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=65064
Bekendtgørelsen om redningsveste i mindre fartøjer opsamler alle fartøjer, der ikke er omfattet af redningsveste i andre regler, f.eks. erhvervsfartøjer under 5 BRT og sportsudstyr, der anvendes til søs.

Fritidsfartøjer er omfattet af Meddelelser fra Søfartsstyrelsen L, hvori kapitel IV gengiver bestemmelserne i ovennævnte bekendtgørelse. (Lidt jura, som dog ikke ændre kravet om, at der skal være redningsveste til alle om bord i et skib/fartøj).
Kent Friis
2009-12-09 10:05:15 UTC
Permalink
Post by carsten
Post by Mads Bo Falk
Det kan det nu nok godt - for hvem kontrollerer nogensinde, hvad man har
ombord?
Langt vigtigere end mulige bøder er, at man udsætter sin besætning og
gæster for en unødvendig risiko ved at tage dem med på vandet uden
mulighed for at at iføre sig redningsvest, hvis uheldet er ude.
Unødvendig, fordi redningsveste netop er meget billige i indkøb.
Tak for meldningerne...... det er mere en bedstefar som ikke kan overbevises
om at han SKAL have redningsvest med. :-)
Så ved du jo hvad han skal have i julegave :-)

Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
j***@gmail.com
2015-09-21 16:53:54 UTC
Permalink
Post by carsten
Post by Mads Bo Falk
Det kan det nu nok godt - for hvem kontrollerer nogensinde, hvad man har
ombord?
Langt vigtigere end mulige b�der er, at man uds�tter sin bes�tning og
g�ster for en un�dvendig risiko ved at tage dem med p� vandet uden
mulighed for at at if�re sig redningsvest, hvis uheldet er ude.
Un�dvendig, fordi redningsveste netop er meget billige i indk�b.
Tak for meldningerne...... det er mere en bedstefar som ikke kan overbevises
om at han SKAL have redningsvest med. :-)
S� ved du jo hvad han skal have i julegave :-)
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
Det vil være for dumt ikke at have redningsveste med ombord til ALLE, ikke nok med at det giver bøde, så er det også en fuldstændig unødvendig risiko at tage.

Prøv at se hvad priserne er på en redningsvest og sammenlign dem så med en bøde for f.eks 2 manglende veste.

http://sikker-redningsvest.dk/
Peter Lauridsen
2015-09-22 06:32:22 UTC
Permalink
Hvad er det man f�r i b�de for ikke at have redningsvest med til alle i
b�den`?
Det kommer an på hvem der straffer:
Er det "moder natur", der straffer, er straffen druknedød.
Er det politiet, er straffen en bøde på ca. to gange en redningsvests pris.
Preben
2015-09-22 06:48:11 UTC
Permalink
Hvad er det man f=EF=BF=BDr i b=EF=BF=BDde for ikke at have redningsv=
est med til alle i
b=EF=BF=BDden`?
Er det "moder natur", der straffer, er straffen drukned=C3=B8d.
Er det politiet, er straffen en b=C3=B8de p=C3=A5 ca. to gange en redn=
ingsvests =
pris.
I roder rundt i en tr=C3=A5d, der er 6 =C3=A5r gammel.

-- =

mvh/Preben
Claus B. P.
2015-10-08 23:16:02 UTC
Permalink
Post by Peter Lauridsen
Hvad er det man f�r i b�de for ikke at have redningsvest med til alle i
b�den`?
Er det "moder natur", der straffer, er straffen druknedød.
Er det politiet, er straffen en bøde på ca. to gange en redningsvests pris.
I roder rundt i en tråd, der er 6 år gammel.
Er der snart andet end gamle tråde, der på uforklarlig vis popper op
igen? men i mangel af nye, er det vel forståeligt.

jeg savner erfaringsudvekslingerne om bundmaling, anoder, messing
gennemføringer og andre relevante emner, så hvis andre synes at facebook
er for overfladisk og uinteressant, så pop en kommentar her i gruppen,
inden den dør helt ud.

/Claus
(Der har bygget et IKEA køkken i kabyssen på den aldrende motorbåd i år.)

---
Denne e-mail blev kontrolleret for virusser af Avast antivirussoftware.
https://www.avast.com/antivirus
h***@gmail.com
2015-10-09 12:48:16 UTC
Permalink
Desværre vil de emner du omtaler blive af meget subjektiv karakter på grund af de mange variable som sejlerne ikke er i stand til at systematisere i et sammenligneligt grundlag.

For bundmaling blot nogle parametre:
-testgeometri
-belastning
-overfladehastighed
-tilbagelagt vejlængde
-smøreegenskaber (viskositet, additiver m.m.)
-temperatur
-vandets karakteristika
-tryk
-overfladetopografi (ruhedsprofil)
-mekaniske spændinger i belægningen
-kontaktforhold mellem emnerne

For anoder er der tilsvarende en masse forhold som måske ikke interesserer en der er til lystsejlads:
-udfældningsgraden
-zinkanodens tæthed (porefri)
-hydrogenudviklingen for den enkelte overflade
-opløsningshastigheden for zinken
-spændingsrækkefølgen i forhold til det der skal beskyttes
-renhedsgraden af anoden
-passivering af overfladen
-konverluteffekten (eksempelvis hvor messing belægges med mere ædelt metal)
o.s.v.
hertil den store synder, jordledningen fra landstrøm.

Havvand indeholder mange forskellige metal-ioner der er gode til at befordre galvanisk tæring. Jo mere salt, des større galvanisk tæring vil båden være udsat for.

Kølesystemerne i motoren indeholder ofte kobber. Kobber ruster ikke, men det ødelægges også med tiden. Det irrer. Mange motorfabrikanter fravælger zink her fordi jernet i motoren anvendes som offeranode, det er billigere.

Gennemføringer og ventiler skal også behandles mere videnskabeligt:
Ved søventil-sæt skal der herunder forstås: Søventilen selv, Skroggennemføring, slangestuts og evt. bøjning) I dag laves søventil-sæt af messinglegeringer der ikke er søvandsbestandige. Typisk anvendes en legering som "CuZn40Pb2" (=58% Kobber, 40% Zink, 2% Bly) Civ.Ing Piet Jansen, ForceTechnology ( Tidligere KORROSIONCENTRALEN) skriver: "Messing med over ca. 35% Zn er ikke bestandige i saltvand og angribes af afzinkning. Herved mister materialet hele sin styrke og kan let brække i stykker. Angrebet vil typisk ske med en korrosionshastighed på ca. 0,5 mm pr. år. Det andet problem med messinglegeringer er deres følsomhed overfor spændingskorrosion. I kontakt med fugt og ammoniak dampe kan de revne uden varsel, såfremt de er udsat for mekaniske spændinger. Dette sker jævnligt med messingfittings også andre steder." Rødgodslegeringer (Rg5) f.eks. CuSn5Zn5Pb5 har ikke disse katastrofale egenskaber og kan forventes at holde i lang tid. Det var den legeringstype, der tidligere blev anvendt til både og skibe med stor succes. "Rustfrit stål kan holde, men er også udsat for korrosion i form af spalte- og tildækningskorrosion. Levetiden kan derfor ofte være begrænset til 5-10 år" .....Citat slut. Rødgods (Bronze) kendes også som GUN METAL. Begge er dog en fællesbetegnelse for flere forskellige legeringstyper. Her er Cu (84%), Tin (Sn) 5% , Zn 5% og Pb 5%.

EU standarden er: EN 1982 CC491K I jagten på at finde komponenter af Rg5 er der søgt i 6 kataloger fra de store danske forhandlere/-kæder. Alle disse har kun de forkerte og helt uegnede messinglegeringer i katalogerne. De fleste katalogoplysninger er desværre direkte usande og vildledende. Store anerkendte bådværfter bruger generelt den uegnede kvalitet, fordi man "ikke er klogere" i værftets indkøbsafdeling. http://danskebaadejere.dk/upload/specialforbund/dansk%20sejlunion/danske%20baadejere/pdf/soeventiler.pdf Se også: http://www.bolidenbergsoe.dk/produkter/kobberlegeringer/kobberlegeringer.htm

Hertil kommer de nye fiberarmerede plastgennemføringer og ventiler.
Deres styrke svarer groft sagt til den tilsvarende styrke i stålplade for samme vægt. Noget til eftertanke.

Det der nok vil være mere relevant at diskutere er den håndværksmæssige standard af det udstyrsleverandørerne har til rådighed for sejlerne.
Materiale kvaliteten har sejlerne ikke mange muligheder for at kontrollere eller have indsigt i. Oprindelseslandet og testresultater kan måske give et fingerpeg men ikke meget andet.

For nogle år siden var der en der her i gruppen spurgte til erfaring med en motor der lige var introduceret. Det var der selvsagt ingen der kunne give, kun henvisninger til produktets sammensætning og udseende samt oprindelse.
I dag er der erfaring hos dem der har monteret motortypen i både. De er positive derhen at de ikke vil ilægge typen mere.

Mvh/Harding
Post by Claus B. P.
Post by Peter Lauridsen
Hvad er det man f�r i b�de for ikke at have redningsvest med til alle i
b�den`?
Er det "moder natur", der straffer, er straffen druknedød.
Er det politiet, er straffen en bøde på ca. to gange en redningsvests pris.
I roder rundt i en tråd, der er 6 år gammel.
Er der snart andet end gamle tråde, der på uforklarlig vis popper op
igen? men i mangel af nye, er det vel forståeligt.
jeg savner erfaringsudvekslingerne om bundmaling, anoder, messing
gennemføringer og andre relevante emner, så hvis andre synes at facebook
er for overfladisk og uinteressant, så pop en kommentar her i gruppen,
inden den dør helt ud.
/Claus
(Der har bygget et IKEA køkken i kabyssen på den aldrende motorbåd i år.)
---
Denne e-mail blev kontrolleret for virusser af Avast antivirussoftware.
https://www.avast.com/antivirus
Michael Thomsen
2015-10-09 13:58:32 UTC
Permalink
I jagten p=E5 at finde komponenter af Rg5 er der s=F8gt i 6 kataloger=
fra =
de store danske forhandlere/-k=E6der. Alle disse har kun de forkerte o=
g =
helt uegnede messinglegeringer i katalogerne. De fleste =
katalogoplysninger er desv=E6rre direkte usande og vildledende.
Du skrev tidligere, at du har skiftet dine ventiler i =E5r. M=E5ske du k=
an
oplyse hvor du har k=F8bt dem, eftersom det jf ovenst=E5ende ikke er mul=
igt
at k=F8be i danske b=E5dudstyrsforretninger?

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
h***@gmail.com
2015-10-09 14:32:33 UTC
Permalink
Undskyld mig, artiklen jeg plankede fra B-31 klubbens arkiv er dateret 2009.
Efter Piet Jansen m.fl. skrev om emnet med det uheldige i,at der kun solgtes de nævnet messing- og rustfrie fittings kom Palby, Nautisk Udstyr m.m. på andre tanker og fører dem nu i deres katalog. Ikke alle udstyrsforretninger har dem på lager; men skaffer dem fra grossisterne.
Priserne er ca. dobbelt op, i forhold til messing, men valget på baggrund af sikkerhedsaspektet er let.

Mvh/Harding
Post by h***@gmail.com
I jagten på at finde komponenter af Rg5 er der søgt i 6 kataloger fra
de store danske forhandlere/-kæder. Alle disse har kun de forkerte og
helt uegnede messinglegeringer i katalogerne. De fleste
katalogoplysninger er desværre direkte usande og vildledende.
Du skrev tidligere, at du har skiftet dine ventiler i år. Måske du kan
oplyse hvor du har købt dem, eftersom det jf ovenstående ikke er muligt
at købe i danske bådudstyrsforretninger?
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
Michael Thomsen
2015-10-12 07:41:44 UTC
Permalink
Undskyld mig, artiklen jeg plankede fra B-31 klubbens arkiv er dateret=
=
2009.
Efter Piet Jansen m.fl. skrev om emnet med det uheldige i,at der kun =
solgtes de n=E6vnet messing- og rustfrie fittings kom Palby, Nautisk =
Udstyr m.m. p=E5 andre tanker og f=F8rer dem nu i deres katalog. Ikke =
alle =
udstyrsforretninger har dem p=E5 lager; men skaffer dem fra grossister=
ne.
Priserne er ca. dobbelt op, i forhold til messing, men valget p=E5 =
baggrund af sikkerhedsaspektet er let.
N=E5, s=E5 er jeg mere rolig, for jeg synes jeg har set masser af bronze=
dele
i katalogerne i de sidste par =E5r, og hvis jeg ikke kan stole p=E5 dem =
ved
jeg ikke hvad jeg skal g=F8re. Andet en at bruge trudesigns fysisk noget=

st=F8rre dele.

N=E6ste gang du citerer gamle artikler havde det m=E5ske v=E6ret smart a=
t
give en henvisning OG fjerne ikke l=E6ngere gyldige p=E5stande. Eller i =
det
mindste g=F8re opm=E6rksom p=E5, at det ikke l=E6ngere er g=E6ldende!

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
h***@gmail.com
2015-10-12 15:15:13 UTC
Permalink
Jeg fravalgte plastgennemføringerne og de tilhørende ventiler.

Du kan godt få det direkte link:

https://onedrive.live.com/view.aspx?cid=385b351f0fa74290&page=view&resid=385B351F0FA74290!293&parId=385B351F0FA74290!292app=Word

samt et par andre henvisninger:

http://www.gjol-sejlklub.dk/uploads/trolden/TROLD-nr_79.pdf

https://groups.google.com/forum/#!topic/dk.fritid.sejlads/TRzkwNtMNmA

http://www.sejlsport.dk/baadejer/praktisk-viden/skrog/skroggennemfoeringer

http://www.sejlsport.dk/nyt/2013/3/er-dine-soeventiler-gode-nok/

Vær også her opmærksom på manglende datering af kilde artiklen.

Væsentligt er budskabet vedr. de forskellige materialers levetid i saltvand.
Især styrkeegenskaberne og anslået nedbrydningstid.
Plast er ikke medtaget selvom leverandøren påstår ifølge katalogerne, at Truedesign har leveret fittings i dette materiale til værfter/både og andre formål i 25 år.

Mvh/Harding
Post by h***@gmail.com
Undskyld mig, artiklen jeg plankede fra B-31 klubbens arkiv er dateret 2009.
Efter Piet Jansen m.fl. skrev om emnet med det uheldige i,at der kun
solgtes de nævnet messing- og rustfrie fittings kom Palby, Nautisk
Udstyr m.m. på andre tanker og fører dem nu i deres katalog. Ikke alle
udstyrsforretninger har dem på lager; men skaffer dem fra grossisterne.
Priserne er ca. dobbelt op, i forhold til messing, men valget på
baggrund af sikkerhedsaspektet er let.
Nå, så er jeg mere rolig, for jeg synes jeg har set masser af bronzedele
i katalogerne i de sidste par år, og hvis jeg ikke kan stole på dem ved
jeg ikke hvad jeg skal gøre. Andet en at bruge trudesigns fysisk noget
større dele.
Næste gang du citerer gamle artikler havde det måske været smart at
give en henvisning OG fjerne ikke længere gyldige påstande. Eller i det
mindste gøre opmærksom på, at det ikke længere er gældende!
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
h***@gmail.com
2015-10-12 15:28:37 UTC
Permalink
Lige et link mere:

http://www.baadteknik.dk/Standarder/Soeventiler/Soeventiler.htm

Mvh/Harding
Post by h***@gmail.com
Jeg fravalgte plastgennemføringerne og de tilhørende ventiler.
https://onedrive.live.com/view.aspx?cid=385b351f0fa74290&page=view&resid=385B351F0FA74290!293&parId=385B351F0FA74290!292app=Word
http://www.gjol-sejlklub.dk/uploads/trolden/TROLD-nr_79.pdf
https://groups.google.com/forum/#!topic/dk.fritid.sejlads/TRzkwNtMNmA
http://www.sejlsport.dk/baadejer/praktisk-viden/skrog/skroggennemfoeringer
http://www.sejlsport.dk/nyt/2013/3/er-dine-soeventiler-gode-nok/
Vær også her opmærksom på manglende datering af kilde artiklen.
Væsentligt er budskabet vedr. de forskellige materialers levetid i saltvand.
Især styrkeegenskaberne og anslået nedbrydningstid.
Plast er ikke medtaget selvom leverandøren påstår ifølge katalogerne, at Truedesign har leveret fittings i dette materiale til værfter/både og andre formål i 25 år.
Mvh/Harding
Post by h***@gmail.com
Undskyld mig, artiklen jeg plankede fra B-31 klubbens arkiv er dateret 2009.
Efter Piet Jansen m.fl. skrev om emnet med det uheldige i,at der kun
solgtes de nævnet messing- og rustfrie fittings kom Palby, Nautisk
Udstyr m.m. på andre tanker og fører dem nu i deres katalog. Ikke alle
udstyrsforretninger har dem på lager; men skaffer dem fra grossisterne.
Priserne er ca. dobbelt op, i forhold til messing, men valget på
baggrund af sikkerhedsaspektet er let.
Nå, så er jeg mere rolig, for jeg synes jeg har set masser af bronzedele
i katalogerne i de sidste par år, og hvis jeg ikke kan stole på dem ved
jeg ikke hvad jeg skal gøre. Andet en at bruge trudesigns fysisk noget
større dele.
Næste gang du citerer gamle artikler havde det måske været smart at
give en henvisning OG fjerne ikke længere gyldige påstande. Eller i det
mindste gøre opmærksom på, at det ikke længere er gældende!
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
Lars Thorborg
2015-10-10 16:36:36 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Desværre vil de emner du omtaler blive af meget subjektiv karakter på grund af de mange variable som sejlerne ikke er i stand til at systematisere i et sammenligneligt grundlag.
-testgeometri
-belastning
-overfladehastighed
-tilbagelagt vejlængde
-smøreegenskaber (viskositet, additiver m.m.)
-temperatur
-vandets karakteristika
-tryk
-overfladetopografi (ruhedsprofil)
-mekaniske spændinger i belægningen
-kontaktforhold mellem emnerne
-udfældningsgraden
-zinkanodens tæthed (porefri)
-hydrogenudviklingen for den enkelte overflade
-opløsningshastigheden for zinken
-spændingsrækkefølgen i forhold til det der skal beskyttes
-renhedsgraden af anoden
-passivering af overfladen
-konverluteffekten (eksempelvis hvor messing belægges med mere ædelt metal)
o.s.v.
hertil den store synder, jordledningen fra landstrøm.
Havvand indeholder mange forskellige metal-ioner der er gode til at befordre galvanisk tæring. Jo mere salt, des større galvanisk tæring vil båden være udsat for.
Kølesystemerne i motoren indeholder ofte kobber. Kobber ruster ikke, men det ødelægges også med tiden. Det irrer. Mange motorfabrikanter fravælger zink her fordi jernet i motoren anvendes som offeranode, det er billigere.
Ved søventil-sæt skal der herunder forstås: Søventilen selv, Skroggennemføring, slangestuts og evt. bøjning) I dag laves søventil-sæt af messinglegeringer der ikke er søvandsbestandige. Typisk anvendes en legering som "CuZn40Pb2" (=58% Kobber, 40% Zink, 2% Bly) Civ.Ing Piet Jansen, ForceTechnology ( Tidligere KORROSIONCENTRALEN) skriver: "Messing med over ca. 35% Zn er ikke bestandige i saltvand og angribes af afzinkning. Herved mister materialet hele sin styrke og kan let brække i stykker. Angrebet vil typisk ske med en korrosionshastighed på ca. 0,5 mm pr. år. Det andet problem med messinglegeringer er deres følsomhed overfor spændingskorrosion. I kontakt med fugt og ammoniak dampe kan de revne uden varsel, såfremt de er udsat for mekaniske spændinger. Dette sker jævnligt med messingfittings også andre steder." Rødgodslegeringer (Rg5) f.eks. CuSn5Zn5Pb5 har ikke disse katastrofale egenskaber og kan forventes at holde i lang tid. Det var den legeringsty
pe, der tidligere blev anvendt til både og skibe med stor succes. "Rustfrit stål kan holde, men er også udsat for korrosion i form af spalte- og tildækningskorrosion. Levetiden kan derfor ofte være begrænset til 5-10 år" .....Citat slut. Rødgods (Bronze) kendes også som GUN METAL. Begge er dog en fællesbetegnelse for flere forskellige legeringstyper. Her er Cu (84%), Tin (Sn) 5% , Zn 5% og Pb 5%.
Post by h***@gmail.com
EU standarden er: EN 1982 CC491K I jagten på at finde komponenter af Rg5 er der søgt i 6 kataloger fra de store danske forhandlere/-kæder. Alle disse har kun de forkerte og helt uegnede messinglegeringer i katalogerne. De fleste katalogoplysninger er desværre direkte usande og vildledende. Store anerkendte bådværfter bruger generelt den uegnede kvalitet, fordi man "ikke er klogere" i værftets indkøbsafdeling. http://danskebaadejere.dk/upload/specialforbund/dansk%20sejlunion/danske%20baadejere/pdf/soeventiler.pdf Se også: http://www.bolidenbergsoe.dk/produkter/kobberlegeringer/kobberlegeringer.htm
Hertil kommer de nye fiberarmerede plastgennemføringer og ventiler.
Deres styrke svarer groft sagt til den tilsvarende styrke i stålplade for samme vægt. Noget til eftertanke.
Det der nok vil være mere relevant at diskutere er den håndværksmæssige standard af det udstyrsleverandørerne har til rådighed for sejlerne.
Materiale kvaliteten har sejlerne ikke mange muligheder for at kontrollere eller have indsigt i. Oprindelseslandet og testresultater kan måske give et fingerpeg men ikke meget andet.
For nogle år siden var der en der her i gruppen spurgte til erfaring med en motor der lige var introduceret. Det var der selvsagt ingen der kunne give, kun henvisninger til produktets sammensætning og udseende samt oprindelse.
I dag er der erfaring hos dem der har monteret motortypen i både. De er positive derhen at de ikke vil ilægge typen mere.
Mvh/Harding
Post by Claus B. P.
Post by Peter Lauridsen
Hvad er det man f�r i b�de for ikke at have redningsvest med til alle i
b�den`?
Er det "moder natur", der straffer, er straffen druknedød.
Er det politiet, er straffen en bøde på ca. to gange en redningsvests pris.
I roder rundt i en tråd, der er 6 år gammel.
Er der snart andet end gamle tråde, der på uforklarlig vis popper op
igen? men i mangel af nye, er det vel forståeligt.
jeg savner erfaringsudvekslingerne om bundmaling, anoder, messing
gennemføringer og andre relevante emner, så hvis andre synes at facebook
er for overfladisk og uinteressant, så pop en kommentar her i gruppen,
inden den dør helt ud.
/Claus
(Der har bygget et IKEA køkken i kabyssen på den aldrende motorbåd i år.)
---
Denne e-mail blev kontrolleret for virusser af Avast antivirussoftware.
https://www.avast.com/antivirus
Det har stadig ikke en skid med trådens emne at gøre?????
h***@gmail.com
2015-10-10 18:24:26 UTC
Permalink
Det er blot svar på et indlæg i denne tråd.

Vil du starte en ny tråd med bidrag om nævnte emner, er du velkommen.

Jeg anser vedkommende udveksling af information knyttet til de enkelte spørgsmål for mere væsentligt end brok!

Mvh/Harding
Post by h***@gmail.com
Post by h***@gmail.com
Desværre vil de emner du omtaler blive af meget subjektiv karakter på grund af de mange variable som sejlerne ikke er i stand til at systematisere i et sammenligneligt grundlag.
-testgeometri
-belastning
-overfladehastighed
-tilbagelagt vejlængde
-smøreegenskaber (viskositet, additiver m.m.)
-temperatur
-vandets karakteristika
-tryk
-overfladetopografi (ruhedsprofil)
-mekaniske spændinger i belægningen
-kontaktforhold mellem emnerne
-udfældningsgraden
-zinkanodens tæthed (porefri)
-hydrogenudviklingen for den enkelte overflade
-opløsningshastigheden for zinken
-spændingsrækkefølgen i forhold til det der skal beskyttes
-renhedsgraden af anoden
-passivering af overfladen
-konverluteffekten (eksempelvis hvor messing belægges med mere ædelt metal)
o.s.v.
hertil den store synder, jordledningen fra landstrøm.
Havvand indeholder mange forskellige metal-ioner der er gode til at befordre galvanisk tæring. Jo mere salt, des større galvanisk tæring vil båden være udsat for.
Kølesystemerne i motoren indeholder ofte kobber. Kobber ruster ikke, men det ødelægges også med tiden. Det irrer. Mange motorfabrikanter fravælger zink her fordi jernet i motoren anvendes som offeranode, det er billigere.
Ved søventil-sæt skal der herunder forstås: Søventilen selv, Skroggennemføring, slangestuts og evt. bøjning) I dag laves søventil-sæt af messinglegeringer der ikke er søvandsbestandige. Typisk anvendes en legering som "CuZn40Pb2" (=58% Kobber, 40% Zink, 2% Bly) Civ.Ing Piet Jansen, ForceTechnology ( Tidligere KORROSIONCENTRALEN) skriver: "Messing med over ca. 35% Zn er ikke bestandige i saltvand og angribes af afzinkning. Herved mister materialet hele sin styrke og kan let brække i stykker. Angrebet vil typisk ske med en korrosionshastighed på ca. 0,5 mm pr. år. Det andet problem med messinglegeringer er deres følsomhed overfor spændingskorrosion. I kontakt med fugt og ammoniak dampe kan de revne uden varsel, såfremt de er udsat for mekaniske spændinger. Dette sker jævnligt med messingfittings også andre steder." Rødgodslegeringer (Rg5) f.eks. CuSn5Zn5Pb5 har ikke disse katastrofale egenskaber og kan forventes at holde i lang tid. Det var den legeringsty
pe, der tidligere blev anvendt til både og skibe med stor succes. "Rustfrit stål kan holde, men er også udsat for korrosion i form af spalte- og tildækningskorrosion. Levetiden kan derfor ofte være begrænset til 5-10 år" .....Citat slut. Rødgods (Bronze) kendes også som GUN METAL. Begge er dog en fællesbetegnelse for flere forskellige legeringstyper. Her er Cu (84%), Tin (Sn) 5% , Zn 5% og Pb 5%.
Post by h***@gmail.com
EU standarden er: EN 1982 CC491K I jagten på at finde komponenter af Rg5 er der søgt i 6 kataloger fra de store danske forhandlere/-kæder. Alle disse har kun de forkerte og helt uegnede messinglegeringer i katalogerne. De fleste katalogoplysninger er desværre direkte usande og vildledende. Store anerkendte bådværfter bruger generelt den uegnede kvalitet, fordi man "ikke er klogere" i værftets indkøbsafdeling. http://danskebaadejere.dk/upload/specialforbund/dansk%20sejlunion/danske%20baadejere/pdf/soeventiler.pdf Se også: http://www.bolidenbergsoe.dk/produkter/kobberlegeringer/kobberlegeringer.htm
Hertil kommer de nye fiberarmerede plastgennemføringer og ventiler.
Deres styrke svarer groft sagt til den tilsvarende styrke i stålplade for samme vægt. Noget til eftertanke.
Det der nok vil være mere relevant at diskutere er den håndværksmæssige standard af det udstyrsleverandørerne har til rådighed for sejlerne.
Materiale kvaliteten har sejlerne ikke mange muligheder for at kontrollere eller have indsigt i. Oprindelseslandet og testresultater kan måske give et fingerpeg men ikke meget andet.
For nogle år siden var der en der her i gruppen spurgte til erfaring med en motor der lige var introduceret. Det var der selvsagt ingen der kunne give, kun henvisninger til produktets sammensætning og udseende samt oprindelse.
I dag er der erfaring hos dem der har monteret motortypen i både. De er positive derhen at de ikke vil ilægge typen mere.
Mvh/Harding
Post by Claus B. P.
Post by Peter Lauridsen
Hvad er det man f�r i b�de for ikke at have redningsvest med til alle i
b�den`?
Er det "moder natur", der straffer, er straffen druknedød.
Er det politiet, er straffen en bøde på ca. to gange en redningsvests pris.
I roder rundt i en tråd, der er 6 år gammel.
Er der snart andet end gamle tråde, der på uforklarlig vis popper op
igen? men i mangel af nye, er det vel forståeligt.
jeg savner erfaringsudvekslingerne om bundmaling, anoder, messing
gennemføringer og andre relevante emner, så hvis andre synes at facebook
er for overfladisk og uinteressant, så pop en kommentar her i gruppen,
inden den dør helt ud.
/Claus
(Der har bygget et IKEA køkken i kabyssen på den aldrende motorbåd i år.)
---
Denne e-mail blev kontrolleret for virusser af Avast antivirussoftware.
https://www.avast.com/antivirus
Det har stadig ikke en skid med trådens emne at gøre?????
h***@gmail.com
2015-10-12 18:53:12 UTC
Permalink
Claus jeg synes du er fraværende, eller er du tilfreds med de input du får m.h.t. dine savn?

Mvh/Harding
Post by Claus B. P.
Post by Peter Lauridsen
Hvad er det man f�r i b�de for ikke at have redningsvest med til alle i
b�den`?
Er det "moder natur", der straffer, er straffen druknedød.
Er det politiet, er straffen en bøde på ca. to gange en redningsvests pris.
I roder rundt i en tråd, der er 6 år gammel.
Er der snart andet end gamle tråde, der på uforklarlig vis popper op
igen? men i mangel af nye, er det vel forståeligt.
jeg savner erfaringsudvekslingerne om bundmaling, anoder, messing
gennemføringer og andre relevante emner, så hvis andre synes at facebook
er for overfladisk og uinteressant, så pop en kommentar her i gruppen,
inden den dør helt ud.
/Claus
(Der har bygget et IKEA køkken i kabyssen på den aldrende motorbåd i år.)
---
Denne e-mail blev kontrolleret for virusser af Avast antivirussoftware.
https://www.avast.com/antivirus
Loading...