Discussion:
Nyt fra Seapilot
(for gammel til at besvare)
h***@gmail.com
2014-05-28 14:09:59 UTC
Permalink
https://soundcloud.com/skargardsradion/afs-2014-anders-bergstr-m

Det er helt rart at høre at opdateringsfrekvenserne bliver sat i vejret.

Der er udsendt opdateringer for England, Irland, Holland, Island, Belgien og Sverige.

Mvh/Harding
palm
2014-05-28 14:53:15 UTC
Permalink
Ærgeligt at læse at:

- DK stadig er verdens dyreste land at købe søkort fra.

- Seapilot stadig ikke er bedre stillet i forhold til Hardings kæphest
(brug som primær navigationsmiddel) end enhver plotter eller anden app
til tablet
Post by h***@gmail.com
https://soundcloud.com/skargardsradion/afs-2014-anders-bergstr-m
Det er helt rart at høre at opdateringsfrekvenserne bliver sat i vejret.
Der er udsendt opdateringer for England, Irland, Holland, Island, Belgien og Sverige.
Mvh/Harding
h***@gmail.com
2014-05-28 16:19:57 UTC
Permalink
Igen tager du fejl!
Plotternes kort er ikke S-57 fra de officielle myndigheder, altså de mest pålidelige kort der findes tilgængelige.
Plotterkortene er lavet op baggrund af få officielle data og derfra tegnes som kopier af enten Google satellitkort/billeder, spagettikort eller frihåndstegninger m.m.
Seapilots kort er de eneste der kommer fra den officielle standard udgivet af myndighederne.
Det er myndighedernes ansvar at frigive data fra EfS så hyppigt, at kortdata i et navigationsprogram lever op til begrebet primært navigationsmiddel i et programsetup der også kan godkendes af myndighederne.
Det har Seapilot sammen med Sjøfartsverket og GST vist i "Sikker Kurs" projektet er muligt.
Vi venter kun på myndighedernes iværksættelse af deres overvejelser kommende fra interessenterne.

Mvh/Harding
- DK stadig er verdens dyreste land at k�be s�kort fra.
- Seapilot stadig ikke er bedre stillet i forhold til Hardings k�phest
(brug som prim�r navigationsmiddel) end enhver plotter eller anden app
til tablet
Post by h***@gmail.com
https://soundcloud.com/skargardsradion/afs-2014-anders-bergstr-m
Det er helt rart at h�re at opdateringsfrekvenserne bliver sat i vejret.
Der er udsendt opdateringer for England, Irland, Holland, Island, Belgien og Sverige.
Mvh/Harding
palm
2014-05-28 16:46:45 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Igen tager du fejl!
Plotternes kort er ikke S-57 fra de officielle myndigheder, altså de mest pålidelige kort der findes tilgængelige.
Plotterkortene er lavet op baggrund af få officielle data og derfra tegnes som kopier af enten Google satellitkort/billeder, spagettikort eller frihåndstegninger m.m.
Seapilots kort er de eneste der kommer fra den officielle standard udgivet af myndighederne.
Sludder og vrøvl, Jeppesen køber f.eks. deres kortdata fra Primar, der
er forhandler for GST. De pakker kortene ind i deres eget SENC format,
men de er baseret på præcis samme S-57 data som Seapilot bruger.

Der er brådne kar imellem, men alene C-Map understøttes af en lang række
plottere, så der er rig mulighed for at få lige så officielle kort på en
plotter som hos Seapilot.
Post by h***@gmail.com
Det er myndighedernes ansvar at frigive data fra EfS så hyppigt, at kortdata i et navigationsprogram lever op til begrebet primært navigationsmiddel i et programsetup der også kan godkendes af myndighederne.
Et ansvar som GST ikke lever op til. Heller ikke med Seapilot. Det vil
jo kræve ugentlige opdateringer at være på højde med EfS.
Post by h***@gmail.com
Det har Seapilot sammen med Sjøfartsverket og GST vist i "Sikker Kurs" projektet er muligt.
At det er teknisk muligt og har været det i mange år er vist kun en
overraskelse for GST og få andre. Det er prisen og viljen hos GST der
mangler.
Post by h***@gmail.com
Vi venter kun på myndighedernes iværksættelse af deres overvejelser kommende fra interessenterne.
Ja, og en lovændring!
h***@gmail.com
2014-05-28 19:32:00 UTC
Permalink
Igen er du forkert på den.
Jeppesen er en handelspartner der er pålagt at vise denne klausul når deres program starter:

Standardbetingelser i kontrakt med handelspartner:
Hvis handelspartnerens Produkter bliver brugt til støtte ved navigation skal følgende advarsel (eller lignende advarsel) også være inkluderet:
"Advarsel: Ingen officielle myndigheder har godkendt informationerne i dette produkt og samtlige myndigheder fraskriver sig ethvert ansvarsforhold vedrørende produktets nøjagtighed og aktualitet.
Produktet må alene anvendes som en støtte i planlægningen og gennemførelsen af den praktiske navigation til søs."

Jo GST og de andre myndigheder lever til fulde op til det nuværende ansvar.
Det er jo netop dette med en hyppigere opdatering de arbejder med at forbedre.
Det kræver en generel vedtagelse i forhold til og e3n ændring af de nu vedtagen regler for udgivelse af opdateringsdata for produkter der ikke følger udgivelserne til skibsfarten.

Det vi som lystsejlere må kræve er at vi kan anvende kort og opdateringer der opfylder de samme krav som stilles til skibsfarten.
Vi skal have de samme kort og betingelser. Vi skal ikke have noget hjemmelavet spagettisalat.
Den tekniske mulighed er bevist i projektet "Sikker Kurs" som er udformet på baggrund af myndighedernes egen udgivelse i IMO normen.

Det er ikke noget der henhører under lov, det hører under begrebet samarbejde landeners myndigheder imellem. Det er forpligtelsen ifølge SOLAS konventionen, at sikre fritidsmarkedet med at de får adgang til de officielle data til at navigere på i form af officielle opdaterede søkort.
Det er det myndighederne arbejder på at få gennemført.

I dag er det således at myndighederne via licensaftaler ikke forhindrer nogen i at få adgang til deres data, med de begrænsninger og forbehold de nu engang sætter i deres kontrakter til firmaerne.
Myndighederne har kunnet konstatere at firmaerne ikke lever op til det som myndighederne betragter som god skik, nemlig at produkterne er opdaterede.
Det er årsagen til at myndighederne igangsatte projektet "Sikker Kurs" sidste år.
Derfor ligger det allerede nu klart at myndighederne ikke ønsker en købsordning hvor det er op til fritidssejleren selv at bestemme hvornår han vil opdatere - opdateringer skal komme automatisk. Myndighederne ønsker en abonnementsordning og ikke en købsordning.
Det eneste myndighederne mangler er at få revideret de nuværende bekendtgørelser og så tilpasse sig de nye teknologiske muligheder og markedsbehov.

Mvh/Harding

I dag
Post by h***@gmail.com
Igen tager du fejl!
Plotternes kort er ikke S-57 fra de officielle myndigheder, altsï¿ 1/2 de mest pï¿ 1/2 lidelige kort der findes tilgï¿ 1/2 ngelige.
Plotterkortene er lavet op baggrund af fï¿ 1/2 officielle data og derfra tegnes som kopier af enten Google satellitkort/billeder, spagettikort eller frihï¿ 1/2 ndstegninger m.m.
Seapilots kort er de eneste der kommer fra den officielle standard udgivet af myndighederne.
Sludder og vrï¿ 1/2 vl, Jeppesen kï¿ 1/2 ber f.eks. deres kortdata fra Primar, der
er forhandler for GST. De pakker kortene ind i deres eget SENC format,
men de er baseret pï¿ 1/2 prï¿ 1/2 cis samme S-57 data som Seapilot bruger.
Der er brï¿ 1/2 dne kar imellem, men alene C-Map understï¿ 1/2 ttes af en lang rï¿ 1/2 kke
plottere, sï¿ 1/2 der er rig mulighed for at fï¿ 1/2 lige sï¿ 1/2 officielle kort pï¿ 1/2 en
plotter som hos Seapilot.
Post by h***@gmail.com
Det er myndighedernes ansvar at frigive data fra EfS sï¿ 1/2 hyppigt, at kortdata i et navigationsprogram lever op til begrebet primï¿ 1/2 rt navigationsmiddel i et programsetup der ogsï¿ 1/2 kan godkendes af myndighederne.
Et ansvar som GST ikke lever op til. Heller ikke med Seapilot. Det vil
jo krï¿ 1/2 ve ugentlige opdateringer at vï¿ 1/2 re pï¿ 1/2 hï¿ 1/2 jde med EfS.
Post by h***@gmail.com
Det har Seapilot sammen med Sjï¿ 1/2 fartsverket og GST vist i "Sikker Kurs" projektet er muligt.
At det er teknisk muligt og har vï¿ 1/2 ret det i mange ï¿ 1/2 r er vist kun en
overraskelse for GST og fï¿ 1/2 andre. Det er prisen og viljen hos GST der
mangler.
Post by h***@gmail.com
Vi venter kun pï¿ 1/2 myndighedernes ivï¿ 1/2 rksï¿ 1/2 ttelse af deres overvejelser kommende fra interessenterne.
Ja, og en lovï¿ 1/2 ndring!
Flemming Torp
2014-05-29 12:34:14 UTC
Permalink
Den onsdag den 28. maj 2014 21.32.00 UTC+2 skrev ***@gmail.com:
SNIP
"Myndighederne ønsker en abonnementsordning og ikke en købsordning." ...

Det er mig helt ubegribeligt, at du blindt accepterer denne fremgangsmåde fra det offentliges side - vi bliver jo aldeles umyndiggjorte ...
For mig lugter det af overformynderi og en pengemaskine, hvor vi oven i misundelsesafgiften nu skal betale løbende afgift for selv ubetydelige ændringer i søkortene ... I forvejen er SeaPilots priser på danske søkort jo helt ude af proportioner ift. andre landes søkortpriser ...
Lad dog den enkelte lystsejler tage personligt ansvar for sit valg af navigationsmidler og konsekvenserne når det går galt ... Sådan er det jo stort set over hele verden og utallige sejlere benytter dagligt OpenCPN, Navionics eller C-Map eller andre kort - og det fungerer jo glimrende ...
Herregud, vi sejler jo ikke enorme containerskibe eller olietankere ...
h***@gmail.com
2014-06-02 16:42:13 UTC
Permalink
Flemming jeg gengiver kun hvad myndighederne ønsker.
Læste du fra samme kilder kunne du også fremkomme med disse informationer fra dem.

Det er ikke overformynderi at myndighederne vil gøre deres bedste for at vi kan sejle på det bedst mulige navigationsgrundlag.

Nu kan du bare tage den optalte sten ved Charlottenlund skov.
I søkort helt tilbage fra år 1900 omtales stedet med angivelse af et ubenævnt "R" Det skulle ifølge myndighedernes formulering omkring anvendelsen af dette tegn, fortælle os at det er et stenet område.
I flere efterfølgende kort såvel officielle som uofficielle angives et forskelligt antal sten afhængig af udgave og med forskellige placeringer i området. At der så pludselig registreres en sten lidt længere mod øst 114 år senere, så tæt på land, kan vel ikke undre en navigatør.

Det jeg hæfter mig mest ved er at der nu er blevet sat fokus på at vi ikke blot sejle sejle efter hjemmelavede, ikke opdaterede søkort.
De italienske spagettikort har for mange grundlæggende fejl og sejl Garmin har for nogle år siden måttet trække en hel årgang kort tilbage, fordi de var fyldt med fejl.
De officielle søkort kan også fejle; men det foruroliger når private, alene på grund af køb af få data laver skøntegning og interpolering, frem for at udnytte de datafangstmuligheder de kan købe ganske lovligt fra kilden, eller som det tyske NV stjæler og manipulere på for skabelse af profit frem for sikkerhed for køberne, ved korrekt gengivelse.
Din sidste sætning tilfredsstiller mig til fulde. Nej det er netop ikke storskibsruterne vi sejler i men på grundt vand. Her vil vi også sejle rimeligt sikkert.
Gense linket jeg startede strengen med og hør tillige teksten. Informationerne er ikke for storskibsfarten men for os lystsejlere.

Mvh/Harding
Post by Flemming Torp
SNIP
"Myndighederne ønsker en abonnementsordning og ikke en købsordning." ...
Det er mig helt ubegribeligt, at du blindt accepterer denne fremgangsmåde fra det offentliges side - vi bliver jo aldeles umyndiggjorte ...
For mig lugter det af overformynderi og en pengemaskine, hvor vi oven i misundelsesafgiften nu skal betale løbende afgift for selv ubetydelige ændringer i søkortene ... I forvejen er SeaPilots priser på danske søkort jo helt ude af proportioner ift. andre landes søkortpriser ...
Lad dog den enkelte lystsejler tage personligt ansvar for sit valg af navigationsmidler og konsekvenserne når det går galt ... Sådan er det jo stort set over hele verden og utallige sejlere benytter dagligt OpenCPN, Navionics eller C-Map eller andre kort - og det fungerer jo glimrende ...
Herregud, vi sejler jo ikke enorme containerskibe eller olietankere ...
Michael Thomsen
2014-05-30 13:52:01 UTC
Permalink
Igen er du forkert p=E5 den.
Jeppesen er en handelspartner der er p=E5lagt at vise denne klausul n=E5=
r =
Hvis handelspartnerens Produkter bliver brugt til st=F8tte ved navigat=
ion =
skal f=F8lgende advarsel (eller lignende advarsel) ogs=E5 v=E6re inklu=
"Advarsel: Ingen officielle myndigheder har godkendt informationerne i=
=
dette produkt og samtlige myndigheder fraskriver sig ethvert =
ansvarsforhold vedr=F8rende produktets n=F8jagtighed og aktualitet.
Produktet m=E5 alene anvendes som en st=F8tte i planl=E6gningen og =
gennemf=F8relsen af den praktiske navigation til s=F8s."
Blot fordi GST =F8nsker at favorisere en enkelt udbyder ved at tillade d=
em
at undlade at vise ovenst=E5ende (viser deres version til almindelige
ikke-sikker-kurs k=F8bere egentlig ikke denne besked?) betyder det alts=E5=

ikke, at andre leverend=F8rer ikke kan opdatere deres kort.

Navionics leverer dagligt opdateringer fra hele verdenen. De danske
kommer s=E5 kun en gang om ugen grundet EfS; men hvis EfS ellers blev
opdateret hver time kunne Navionics (selvf=F8lgelig) ogs=E5 det. Det kan=

SeaPilot ogs=E5, hvis de ellers gad. Det g=F8r de s=E5 =E5benbart ikke..=
Derfor ligger det allerede nu klart at myndighederne ikke =F8nsker en =
=
k=F8bsordning hvor det er op til fritidssejleren selv at bestemme hvor=
n=E5r =
han vil opdatere - opdateringer skal komme automatisk. Myndighederne =
=F8nsker en abonnementsordning og ikke en k=F8bsordning.
S=E5 m=E5 vi jo se, om fritidssejlerne ogs=E5 =F8nsker en abonementsordn=
ing.
Personligt g=F8r jeg ikke.

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
oem
2014-05-30 20:46:12 UTC
Permalink
Kunne man ikke lave en lille stikprøve?

Fra dagens EFS er der følgende:

589. Danmark. Sundet. Charlottenlund S. Sten.
Position. 55 44,467 N 12 35,605 E.
Detaljer. På ovennævnte position er rapporteret en sten, hvorover dybden er ca. 2 m.
Søkort. 133 (INT 1333), 131 (INT 1331).
Publikation. [J.nr. 2014012360].

Jeg kunne godt tænke mig at vide om denne meddelelse kommunikeres hurtigst til Navionics, Garmin, C-Map eller til Seapilot.

Hvis Navionics eller andre af de 'gamle' kommunikerer den hurtigst, så er der noget galt med Seapilot. Og hele konceptet kan være faldet til jorden.

Hvis Seapilot kommunikerer den hurtigst, - ja så holder løfterne i hvert fald.

Testen kræver en indsats fra nogen der er i besiddelse af nogen af produkterne. Det er jeg ikke :-)
h***@iogh.dk
2014-05-31 04:44:49 UTC
Permalink
Navionic ipad-app

Rock under Walter 2,5 m
Ons 26. Maj 14 20:50:11

Opdatering hentet i dag.

Henning A
Post by oem
589. Danmark. Sundet. Charlottenlund S. Sten.
Position. 55 44,467 N 12 35,605 E.
Detaljer. På ovennævnte position er rapporteret en sten, hvorover dybden er ca. 2 m.
Søkort. 133 (INT 1333), 131 (INT 1331).
Publikation. [J.nr. 2014012360].
Flemming Torp
2014-05-31 08:30:02 UTC
Permalink
Post by oem
Kunne man ikke lave en lille stikprøve?
Testen kræver en indsats fra nogen der er i besiddelse af nogen af >produkterne. Det er jeg ikke :-)
Hej oem,

Spændende tanke. Men jeg er i tvivl om, hvad man kan/skal gøre...

Jeg har elektroniske kort fra såvel C-Map som Navionics og Seapilot ...
Men modtager ikke løbende info fra C-Map og Navionics, da jeg ikke har nogen form for automatisk opdateringsservice på disse kort.
Såvidt jeg kan se, har jeg kun modtaget en enkelt opdatering af de svenske kort siden marts på SeaPilot ... Ikke af de danske ... Men det vil jeg da følge med i ...
Jeg er ikke helt klar over, hvordan man finder ud af, præcist hvilke opdateringer, der er foretaget på de enkelte landes kort ...
oem
2014-05-31 14:50:59 UTC
Permalink
Post by Flemming Torp
Post by oem
Kunne man ikke lave en lille stikprøve?
Testen kræver en indsats fra nogen der er i besiddelse af nogen af >produkterne. Det er jeg ikke :-)
Hej oem,
Spændende tanke. Men jeg er i tvivl om, hvad man kan/skal gøre...
Jeg har elektroniske kort fra såvel C-Map som Navionics og Seapilot ...
Men modtager ikke løbende info fra C-Map og Navionics, da jeg ikke har nogen form for automatisk opdateringsservice på disse kort.
Såvidt jeg kan se, har jeg kun modtaget en enkelt opdatering af de svenske kort siden marts på SeaPilot ... Ikke af de danske ... Men det vil jeg da følge med i ...
Jeg er ikke helt klar over, hvordan man finder ud af, præcist hvilke opdateringer, der er foretaget på de enkelte landes kort ...
Man kunne vel bare checke af om der er en markering af en sten på det pågældende sted? Hvis der er, så er alt jo OK.

I mellemtiden har jeg fået en tilbagemelding fra en Navionics/tablet-bruger at stenen allerede er markeret og udsendt her, - som en 'brugerindrapporteret' observation. Hvilket jo er bedre end ingenting, men jo selvfølgelig også risikerer at være fejlindrapporteret.
TJ
2014-06-01 05:34:25 UTC
Permalink
Post by oem
I mellemtiden har jeg fået en tilbagemelding fra en
Navionics/tablet-bruger at stenen allerede er markeret og udsendt
her, - som en 'brugerindrapporteret' observation. Hvilket jo er bedre
end ingenting, men jo selvfølgelig også risikerer at være
fejlindrapporteret.
Man kan så spørge; hvor får GST deres informationer om stenen fra? Hvis
ikke vi sejlere meldte ind hvad vi observerede ude på vandet, så var de
jo begrænset hvad der ville komme af opdateringer. Sender de nogle ud og
tjekke korrektheden af de tilbagemeldinger de får fra os sejlere, inden
de ryger i EfS?

Hvad angår aktualitet, så er det jo et godt spørgsmål, om oplysningen
faktisk var i Navionics *inden* den kom på EfS? Muligheden foreligger.
En venlig bruger har indraporteret oplysningen om stenen til både
Naviovics og EfS, og fordi rettelsen bliver tilgængelig med det samme
hos Navionics, så skal vi ikke vente en lille uge som med EfS.

1 - 0 til Navionics...? ;-)


TJ
oem
2014-06-01 08:08:23 UTC
Permalink
Den søndag den 1. juni 2014 07.34.25 UTC+2 skrev
Man kan s� sp�rge; hvor f�r GST deres informationer om stenen fra? Hvis
ikke vi sejlere meldte ind hvad vi observerede ude p� vandet, s� var de
jo begr�nset hvad der ville komme af opdateringer. Sender de nogle ud og
tjekke korrektheden af de tilbagemeldinger de f�r fra os sejlere, inden
de ryger i EfS?
Hvad ang�r aktualitet, s� er det jo et godt sp�rgsm�l, om oplysningen
faktisk var i Navionics *inden* den kom p� EfS? Muligheden foreligger.
En venlig bruger har indraporteret oplysningen om stenen til b�de
Naviovics og EfS, og fordi rettelsen bliver tilg�ngelig med det samme
hos Navionics, s� skal vi ikke vente en lille uge som med EfS.
1 - 0 til Navionics...? ;-)
Ja, det var også min tanke. EFS er jo klassisk rettet mod erhvervssejlads. Den type af oplysninger som fritidssejlere efterspørger (f.eks. lavere dybder) har måske andre informationskanaler end oplysninger rettet mod erhvervssejlads. Som koncentrerer sig om sejlrender, - ruter og afmærkning heromkring.

Men foreløbig klapper jeg lige hesten..

Måske skulle man købe begge to og så systematisk checke op på EFS og evt andre brugerindrapporterede oplysninger..?

OpenSeamap.org findes jo også fortsat..
palm
2014-06-02 07:24:34 UTC
Permalink
Post by Flemming Torp
Post by oem
Kunne man ikke lave en lille stikprøve?
Testen kræver en indsats fra nogen der er i besiddelse af nogen af >produkterne. Det er jeg ikke :-)
Hej oem,
Spændende tanke. Men jeg er i tvivl om, hvad man kan/skal gøre...
Jeg har elektroniske kort fra såvel C-Map som Navionics og Seapilot ...
Hos Navionics skal man (ligesom hos Seapilot) abbonere på opdateringer.
Se evt. her: http://www.navionics.com/en/freshest-data

C-Map har noget lignende.
palm
2014-06-02 07:05:20 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Igen er du forkert på den.
Nej
Nej, Jeppesen laver digitale søkort, ikke plottere eller software. Den
slags beskeder kommer fra plotteren eller softwaren.
Post by h***@gmail.com
Jo GST og de andre myndigheder lever til fulde op til det nuværende ansvar.
Hvis de gjorde det, hvorfor kan det så være at:

1) Danske søkort er de dyreste i verden

2) Du mener at alle fra surfbrædder til Majestic Mærsk er pålagt at have
officielle kort, men der findes ikke et lovligt produkt for
fritidssejlere. (Husk nu: bare fordi der er lavet et forsøg med Seapilot
betyder ikke at reglerne er ændret)

3) Hvorfor har Seapilot (et kommercielt foretagende) fået særlig
tilladelse til at købe deres data direkte fra GST, nu hvor GST har
udmeldt at de ikke ønsker flere samarbejdspartnere på den måde. Det er
da konkurrenceforvridende så det basker.
Post by h***@gmail.com
Det er jo netop dette med en hyppigere opdatering de arbejder med at forbedre.
Ja, men det med hyppige opdateringer kræver jo ikke at man giver
Seapilot monopol. Jeppesen har en lignende opdateringsservice, Navionics
har en lignende opdateringsservice (og kører endda på samme platforme
som Seapilot).
Post by h***@gmail.com
Det kræver en generel vedtagelse i forhold til og e3n ændring af de nu vedtagen regler for udgivelse af opdateringsdata for produkter der ikke følger udgivelserne til skibsfarten.
Peg mig venligst på den lov/regel der siger at GST ikke må udsende
digitale rettelser til søkort oftere end hver halve år.
Post by h***@gmail.com
Det vi som lystsejlere må kræve er at vi kan anvende kort og opdateringer der opfylder de samme krav som stilles til skibsfarten.
Vi skal have de samme kort og betingelser. Vi skal ikke have noget hjemmelavet spagettisalat.
Præcis. Og undskyld mig, men teknisk set er Seapilot altså en omgang
hjemmelavet spaghettisalat.

1) De har ingen dokumentation og support til deres produkter til andre
platforme end iOS.

2) Der er total forvirring omkring hvilke features der findes i hvilke
udgaver af deres produkter til hvilke platforme

3) Deres produkter er skruet så elendigt sammen at de f.eks. ikke på PC
understøtter AIS/GPS data fra en enhed tilsluttet direkte til PC'en, men
kun over WiFi.

Teknisk set er Seapilot på nuværende tidspunkt et børnehaveprojekt.
Post by h***@gmail.com
I dag er det således at myndighederne via licensaftaler ikke forhindrer nogen i at få adgang til deres data, med de begrænsninger og forbehold de nu engang sætter i deres kontrakter til firmaerne.
Måske fordi prisen er så høj på opdateringer at det ville være håbløst
at lave et produkt med ugentlige opdateringer. Jeg garanterer det er
billigere at ansætte en mand til at rette alle EfS ind i et produkt end
det er at købe ugentlige S-57 opdateringer af Primar.

Det kaldes en teknisk handelshindring. Hvis du har monopol (og det har
GST per lov), så må du sætte priserne så højt du vil så længe du ikke
selv leverer produktet til slutbrugeren. Men hvis du kortslutter det og
favoriserer et enkelt firma med en markant anerledes pris, så misbruger
du monopolet.

Havde det været en privat virksomhed der havde gjort det og ikke en
offentlige styrelse, så havde konkurrencestyrelsen siddet i haserne på dem.
Post by h***@gmail.com
Derfor ligger det allerede nu klart at myndighederne ikke ønsker en købsordning hvor det er op til fritidssejleren selv at bestemme hvornår han vil opdatere - opdateringer skal komme automatisk. Myndighederne ønsker en abonnementsordning og ikke en købsordning.
Hvad vi gør med den data myndighederne sælger os er myndighederne
uvedkomment. Men jeg kan godt forstå hvis de ønsker at fremhæve
abbonementsordingen, det er da helt klart bedst for søsikkerheden at
folk har opdaterede kort.

Men det er noget svineri hvis de mener at det er i orden at udsende EfS
hver uge gratis, og man så skal betale for at få en S-57 EfS, der
unægtelig har en meget lavere marginalomkostning for GST at producere.

Hvorfor give det dyre produkt væk og sælge det billige? Det kunne måske
gå hvis det var en privat virksomhed der kunne se en forretningsmodel.
Men det her er en offentlig instans, ejet af alle os skatteborgere. Det
er meningen at de skal agere til vores fælles bedste.
h***@gmail.com
2014-06-02 16:18:06 UTC
Permalink
Igen det sædvanlige sludder.

GST´s handelspartnere er:

Chartworld
Dansk Sejlunion
Delius Klasing
Eniro
Euronav
Fly-to-map
Garmin
GPS Ski Maps
Imray, Laurie, Norie & Wilson
Jeppesen (C-Map)
MaxSea (Mapmedia)
Munin
Navionics
OceanWise
Sea Cross Marine
Seapilot AB
SeaZone
Stentec
Transas Marine
Tridentnav Systems
UKHO

De skal vise:

“Advarsel: Ingen officielle myndigheder har godkendt informationerne i dette produkt og samtlige myndigheder fraskriver sig ethvert ansvarsforhold vedrørende produktets nøjagtighed og aktualitet.
Produktet må alene anvendes som en støtte i planlægningen og gennemførelsen af den praktiske navigation til søs.”

Priserne på C-map kort til skibsfarten er:

Zones:

•The annual subscription for any one zone is 2,700 USD (includes chart updating issued every 4 months);


•The annual subscription for any one additional zone is 550 USD;


•A worldwide database (9 zones) is provided for annual subscription of 5400 USD.


Areas:

•Any one area is provided for 1,220 USD;


•A second adjoining area: 1,070 USD.


•A third and all additional adjoining areas: 920 USD.

GST leverer søkort på følgende måde.
Alle rettelser – 1, 2 eller 4x levering årligt
Ny celle - inkl. ved næste levering
EfS ugentlig.
Alle informationer vedr. søkort og rettelser i danske farvande kommer fra GST.

Dine fabilader og tanker vedr. myndighederne er mig uvedkommende.
De minder om Ekstrabladets lovprisning af, at danskerne hører til de dårligst klædte europæere.
End ikke ved festlige lejligheder kan store dele af befolkningen iføre sig noget der bare antydningsvis har stil.

Mvh/Harding


Det der i GST og hos de andre myndigheder arbejdes med er tilvejebringelse af officielle søkort med de officielle rettelser rettet mod lystsejlerne.
Prisniveauet viser Seapilot. At de danske er et par hundrede kroner dyrere ende f.eks. de belgiske, og hvad så?

Baggrunden ligger i dette:

Love og bekendtgørelser
Jf. Søfartstyrelsen, så er der ikke noget udstyrskrav om søkort på fritidsbåde, men jf. Vagtholdsbekendtgørelsen beskrives der her en procedure der bl.a. baserer sig på anvendelse af søkort.
Vagtholdsbekendtgørelsen er også gældende for fritidsfartøjer.

Bekendtgørelse om vagthold i skibe (Vagtholdsbekendtgørelsen) Part 2 - Planlægning af rejsen

Generelle krav
Den forestående rejse skal planlægges på forhånd under hensyntagen til alle relevante oplysninger, og enhver udsat kurs skal kontrolleres før rejsens begyndelse.
Planlægning forud for hver enkelt rejse
Føreren af ethvert skib skal forud for hver rejse sikre, at den planlagte rute fra afgangshavnen til første ankomsthavn er planlagt ved anvendelse af tilstrækkelige og relevante søkort og andre nautiske publikationer, der er nødvendige for den forestående rejse, indeholdende præcise, komplette og opdaterede oplysninger vedrørende sejladsbegrænsninger og farer, der er af en permanent eller forudsigelig natur, og som er relevante for skibets sikre sejlads.
Kontrol og visning af ruteplan
Når ruteplanlægningen er kontrolleret under hensyntagen til alle relevante oplysninger, skal den planlagte rute vises tydeligt på relevante søkort og skal til stadighed være til rådighed for den vagthavende navigatør, der under rejsen forud for hver kurs, der skal følges, skal kontrollere denne.
Igen er du forkert p� den.
Nej
Nej, Jeppesen laver digitale s�kort, ikke plottere eller software. Den
slags beskeder kommer fra plotteren eller softwaren.
Jo GST og de andre myndigheder lever til fulde op til det nuv�rende ansvar.
1) Danske s�kort er de dyreste i verden
2) Du mener at alle fra surfbr�dder til Majestic M�rsk er p�lagt at have
officielle kort, men der findes ikke et lovligt produkt for
fritidssejlere. (Husk nu: bare fordi der er lavet et fors�g med Seapilot
betyder ikke at reglerne er �ndret)
3) Hvorfor har Seapilot (et kommercielt foretagende) f�et s�rlig
tilladelse til at k�be deres data direkte fra GST, nu hvor GST har
udmeldt at de ikke �nsker flere samarbejdspartnere p� den m�de. Det er
da konkurrenceforvridende s� det basker.
Det er jo netop dette med en hyppigere opdatering de arbejder med at forbedre.
Ja, men det med hyppige opdateringer kr�ver jo ikke at man giver
Seapilot monopol. Jeppesen har en lignende opdateringsservice, Navionics
har en lignende opdateringsservice (og k�rer endda p� samme platforme
som Seapilot).
Det kr�ver en generel vedtagelse i forhold til og e3n �ndring af de nu vedtagen regler for udgivelse af opdateringsdata for produkter der ikke f�lger udgivelserne til skibsfarten.
Peg mig venligst p� den lov/regel der siger at GST ikke m� udsende
digitale rettelser til s�kort oftere end hver halve �r.
Det vi som lystsejlere m� kr�ve er at vi kan anvende kort og opdateringer der opfylder de samme krav som stilles til skibsfarten.
Vi skal have de samme kort og betingelser. Vi skal ikke have noget hjemmelavet spagettisalat.
Pr�cis. Og undskyld mig, men teknisk set er Seapilot alts� en omgang
hjemmelavet spaghettisalat.
1) De har ingen dokumentation og support til deres produkter til andre
platforme end iOS.
2) Der er total forvirring omkring hvilke features der findes i hvilke
udgaver af deres produkter til hvilke platforme
3) Deres produkter er skruet s� elendigt sammen at de f.eks. ikke p� PC
underst�tter AIS/GPS data fra en enhed tilsluttet direkte til PC'en, men
kun over WiFi.
Teknisk set er Seapilot p� nuv�rende tidspunkt et b�rnehaveprojekt.
I dag er det s�ledes at myndighederne via licensaftaler ikke forhindrer nogen i at f� adgang til deres data, med de begr�nsninger og forbehold de nu engang s�tter i deres kontrakter til firmaerne.
M�ske fordi prisen er s� h�j p� opdateringer at det ville v�re h�bl�st
at lave et produkt med ugentlige opdateringer. Jeg garanterer det er
billigere at ans�tte en mand til at rette alle EfS ind i et produkt end
det er at k�be ugentlige S-57 opdateringer af Primar.
Det kaldes en teknisk handelshindring. Hvis du har monopol (og det har
GST per lov), s� m� du s�tte priserne s� h�jt du vil s� l�nge du ikke
selv leverer produktet til slutbrugeren. Men hvis du kortslutter det og
favoriserer et enkelt firma med en markant anerledes pris, s� misbruger
du monopolet.
Havde det v�ret en privat virksomhed der havde gjort det og ikke en
offentlige styrelse, s� havde konkurrencestyrelsen siddet i haserne p� dem.
Derfor ligger det allerede nu klart at myndighederne ikke �nsker en k�bsordning hvor det er op til fritidssejleren selv at bestemme hvorn�r han vil opdatere - opdateringer skal komme automatisk. Myndighederne �nsker en abonnementsordning og ikke en k�bsordning.
Hvad vi g�r med den data myndighederne s�lger os er myndighederne
uvedkomment. Men jeg kan godt forst� hvis de �nsker at fremh�ve
abbonementsordingen, det er da helt klart bedst for s�sikkerheden at
folk har opdaterede kort.
Men det er noget svineri hvis de mener at det er i orden at udsende EfS
hver uge gratis, og man s� skal betale for at f� en S-57 EfS, der
un�gtelig har en meget lavere marginalomkostning for GST at producere.
Hvorfor give det dyre produkt v�k og s�lge det billige? Det kunne m�ske
g� hvis det var en privat virksomhed der kunne se en forretningsmodel.
Men det her er en offentlig instans, ejet af alle os skatteborgere. Det
er meningen at de skal agere til vores f�lles bedste.
navigation
2014-06-02 16:32:50 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Igen det sædvanlige sludder.
Sædvanlige bavl fra Hr. Hardings side.og
Vi er nogle, der genkender taktikken.
Man klipper og klistrer -- plukker enkeltdele fra ukompatible love,
reglementer og bekendtgørelser.
Redigerer om fornødent.
Alene for at få ret, ikke for at vise, at man har ret..!!
Ganske samme fremfærd som da "Søkaptajnen" sov på vagten, og sejlede ind
i et fareområde.
Dat var alle andres skyld, end Hr. Hardinges..!!

Du er sgu pinlig, Harding.
For at sige det mildt.

Egon
h***@gmail.com
2014-06-02 16:43:10 UTC
Permalink
Du er en idior og vil blive indrapporteret igen.
Post by navigation
Post by h***@gmail.com
Igen det sædvanlige sludder.
Sædvanlige bavl fra Hr. Hardings side.og
Vi er nogle, der genkender taktikken.
Man klipper og klistrer -- plukker enkeltdele fra ukompatible love,
reglementer og bekendtgørelser.
Redigerer om fornødent.
Alene for at få ret, ikke for at vise, at man har ret..!!
Ganske samme fremfærd som da "Søkaptajnen" sov på vagten, og sejlede ind
i et fareområde.
Dat var alle andres skyld, end Hr. Hardinges..!!
Du er sgu pinlig, Harding.
For at sige det mildt.
Egon
navigation
2014-06-03 07:24:28 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Du er en idior og vil blive indrapporteret igen.
Til hvem dog?
Stazi er da nedlagt?

Egon
palm
2014-06-02 17:38:07 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Igen det sædvanlige sludder.
Chartworld
Dansk Sejlunion
Delius Klasing
Eniro
Euronav
Fly-to-map
Garmin
GPS Ski Maps
Imray, Laurie, Norie & Wilson
Jeppesen (C-Map)
MaxSea (Mapmedia)
Munin
Navionics
OceanWise
Sea Cross Marine
Seapilot AB
SeaZone
Stentec
Transas Marine
Tridentnav Systems
UKHO
“Advarsel: Ingen officielle myndigheder har godkendt informationerne i dette produkt og samtlige myndigheder fraskriver sig ethvert ansvarsforhold vedrørende produktets nøjagtighed og aktualitet.
Produktet må alene anvendes som en støtte i planlægningen og gennemførelsen af den praktiske navigation til søs.”
Hvis de skal det hvorfor gør de det så ikke. Jeg ser da Seapilot på
listen :)

Desuden tager du fejl. GST leverer til Primar, der forhandler dataene.
Så vidt vides er det kun Seapilot der har fået snablen direkte ind hos
GST, men om det er ophørt i forbindelse med afslutningen af Sikker Kurs
skal jeg ikke kunne sige.

- GST laver EfS hver uge, korrekt?

- GST laver S-57 kortdata til Primar, korrekt?

Det er muligt i S-57 format at lave en rettelsesudgivelse (se f.eks.
NOAA kortene)

- GST skal altså, _under alle omstændigheder_ lave S-57 rettelser. De
kunne derved udsende disse som EfS med ekstrem lav marginalomkostning,
til gavn for deres ejere (os) og søsikkerheden.

Bemærk at dette ikke forhindrer salg af kortene. Man køber grundkortet i
S-63 format. Det er krypteret og beskyttet mod kopiering. Herefter kunne
man så downloade opdateringer fra det tidspunkt grundkortet er købt og
frem, og hermed have opdaterede officielle kort.

Der er intet i lovgivningen der forhindrer dette. Der er intet økonomisk
der forhindrer dette. Istedet bruger man tid og penge på at implementere
en propreitær løsning med Seapilot AB...

Det synes jeg ikke er at leve op til sit ansvar.
h***@gmail.com
2014-06-03 14:36:28 UTC
Permalink
Man kan ikke købe søkort direkte fra Geodatastyrelsen. Søkortene kan købes hos Geodatastyrelsens distributør. For ENC kortene er det Primar og IC-ENC i dagens leje.
De ugentlige EfS har Søfartsstyrelsen som afsender.

Det GST holder på med er at skabe et erfaringsgrundlag for etablering af en fremtidig officiel digital søkorttjeneste målrettet fritidssejlads. Erfaringsgrundlaget skal etableres i samarbejde med nationale og udenlandske maritime myndigheder, den private sektor samt inddragelse af fritidssejlere.

På baggrund af "Sikker Kurs" projektet arbejdes på fastsættelse af minimumskrav til anvendt navigationssoftware og hardware, der sammen med officielle digitale søkortdata, fremadrettet kan anbefales for anvendelse som primært navigationshjælpemiddel til søs af fritidssejlere.

Det er da at leve op til et ansvar for at lystsejlerne får det bedste grundlag at navigere efter.

Det er forkert hvad du skriver om Seapilots engagement. GST har åbent prøvet på at inddrage alle aktørerne på markedet for lystsejlads i projektet. Dette projekt er afsluttet og det brugte program er standset.

Mvh/Harding
Post by palm
Post by h***@gmail.com
Igen det sædvanlige sludder.
Chartworld
Dansk Sejlunion
Delius Klasing
Eniro
Euronav
Fly-to-map
Garmin
GPS Ski Maps
Imray, Laurie, Norie & Wilson
Jeppesen (C-Map)
MaxSea (Mapmedia)
Munin
Navionics
OceanWise
Sea Cross Marine
Seapilot AB
SeaZone
Stentec
Transas Marine
Tridentnav Systems
UKHO
"Advarsel: Ingen officielle myndigheder har godkendt informationerne i dette produkt og samtlige myndigheder fraskriver sig ethvert ansvarsforhold vedrørende produktets nøjagtighed og aktualitet.
Produktet må alene anvendes som en støtte i planlægningen og gennemførelsen af den praktiske navigation til søs."
Hvis de skal det hvorfor gør de det så ikke. Jeg ser da Seapilot på
listen :)
Desuden tager du fejl. GST leverer til Primar, der forhandler dataene.
Så vidt vides er det kun Seapilot der har fået snablen direkte ind hos
GST, men om det er ophørt i forbindelse med afslutningen af Sikker Kurs
skal jeg ikke kunne sige.
- GST laver EfS hver uge, korrekt?
- GST laver S-57 kortdata til Primar, korrekt?
Det er muligt i S-57 format at lave en rettelsesudgivelse (se f.eks.
NOAA kortene)
- GST skal altså, _under alle omstændigheder_ lave S-57 rettelser. De
kunne derved udsende disse som EfS med ekstrem lav marginalomkostning,
til gavn for deres ejere (os) og søsikkerheden.
Bemærk at dette ikke forhindrer salg af kortene. Man køber grundkortet i
S-63 format. Det er krypteret og beskyttet mod kopiering. Herefter kunne
man så downloade opdateringer fra det tidspunkt grundkortet er købt og
frem, og hermed have opdaterede officielle kort.
Der er intet i lovgivningen der forhindrer dette. Der er intet økonomisk
der forhindrer dette. Istedet bruger man tid og penge på at implementere
en propreitær løsning med Seapilot AB...
Det synes jeg ikke er at leve op til sit ansvar.
blueocean
2014-06-03 07:59:31 UTC
Permalink
Brugte Seapilot til en tur på Rügen her Kr.himmelfarts ferien, udover at jeg kan se det samme som jeg kan se på mine andre elektroniske søkort, navi, Isailor og C-Map som alle har de nyeste kort, var der ingen forskel. DOG kan AIS ikke bruges da der ikke er internet dækning ude midt i østersøen = ubrugeligt, Og netop der ér der mange i storskibs ruten, og da vi sejler om natten vil det være en god ting at det virker der, men det gør det ikke. derfor er jeg glad for mit TiKi program med Navionics Gold kort og de er på samme højede som seapilot hvad angøår opdatering.

Så Seapilot bliver ikke brugt til den slags sejlads, det er for usikkert.

Gert

Ps.
Sålænge der ikke kan kobles andet udstyr på en Ipad /seapilot så forbliver den i skuffen .
h***@gmail.com
2014-06-04 09:52:28 UTC
Permalink
Der findes andre meninger om spagettikortenes kvalitet, se:

http://www.maringuiden.se/forum/topic/70884-navionics-sj%C3%B6kort-%C3%A4r-en-allvarlig-s%C3%A4kerhetsrisk/

Mvh/Harding
Post by blueocean
Brugte Seapilot til en tur på Rügen her Kr.himmelfarts ferien, udover at jeg kan se det samme som jeg kan se på mine andre elektroniske søkort, navi, Isailor og C-Map som alle har de nyeste kort, var der ingen forskel. DOG kan AIS ikke bruges da der ikke er internet dækning ude midt i østersøen = ubrugeligt, Og netop der ér der mange i storskibs ruten, og da vi sejler om natten vil det være en god ting at det virker der, men det gør det ikke. derfor er jeg glad for mit TiKi program med Navionics Gold kort og de er på samme højede som seapilot hvad angøår opdatering.
Så Seapilot bliver ikke brugt til den slags sejlads, det er for usikkert.
Gert
Ps.
Sålænge der ikke kan kobles andet udstyr på en Ipad /seapilot så forbliver den i skuffen .
h***@gmail.com
2014-06-04 09:54:03 UTC
Permalink
Der er andre meninger om spagettikortenes kvalitet, se:

http://www.maringuiden.se/forum/topic/70884-navionics-sj%C3%B6kort-%C3%A4r-en-allvarlig-s%C3%A4kerhetsrisk/

Mvh/Harding
Post by blueocean
Brugte Seapilot til en tur på Rügen her Kr.himmelfarts ferien, udover at jeg kan se det samme som jeg kan se på mine andre elektroniske søkort, navi, Isailor og C-Map som alle har de nyeste kort, var der ingen forskel. DOG kan AIS ikke bruges da der ikke er internet dækning ude midt i østersøen = ubrugeligt, Og netop der ér der mange i storskibs ruten, og da vi sejler om natten vil det være en god ting at det virker der, men det gør det ikke. derfor er jeg glad for mit TiKi program med Navionics Gold kort og de er på samme højede som seapilot hvad angøår opdatering.
Så Seapilot bliver ikke brugt til den slags sejlads, det er for usikkert.
Gert
Ps.
Sålænge der ikke kan kobles andet udstyr på en Ipad /seapilot så forbliver den i skuffen .
HH
2014-06-24 18:03:32 UTC
Permalink
Hurrah!

Endelig kom der opdateringer til de danske søkort fra Seapilot til Win8. Selvfølgelig uden angivelse af opdateringsdatum (EfS nummer)som de jo for pokker bare kunne sende til abonenterne med en mail eller vise på hjemmesiden.

Hans-Henrik
blueocean
2014-06-26 08:18:25 UTC
Permalink
For mere end et år siden sendte jeg en forespørgelse til Seapilot om hvorfor de ikke havde opdaterings informationer, alså dato for opdatering m.v. svaret var kort det havde de fra valgt. Det er jo ikke nogen stor øvelse at indsætte en dato for opdatring fra eks. EFS. men det lader til at de ikke vil høre på deres kunders ønsker. De siger det kom her ved næste opdatering, men det er ikke sket. Så kan man håbe på at de lever op til deres bedste.

Jeg har i hvert fald skrottet deres produkt indtil videre. Både på Ipad og Win 8.

Gert
Henning
2014-06-26 10:47:36 UTC
Permalink
Jeg undrer mig da over at kortene kun bliver opdateret 1 gang om året. Efter 1 uge er de da allerede unøjagtige.
Henning
HH
2014-06-26 12:23:55 UTC
Permalink
Nej, i den danske kortpakke er der 2 årlige opdateringer. Jeg købte produktet i august sidste år og fik en kortopdatering i oktober tror jeg. Og min anden opdatering var så forleden. Et hurtigt check hos EfS godtgjorde, at det er i hvertfald ikke en opdatering til "dags dato"
Og en opdatering i oktober er jo til lystsejlere værdiløs når båden står på land.
De to årlige opdateringer burde jo være fx. april og juli.
Det er et mærkeligt firma, Seapilot.

Hans-Henrik
HKN
2014-06-26 12:44:12 UTC
Permalink
Post by HH
Det er et mærkeligt firma, Seapilot.
Det kan vi kun være enige om - "meget mærkeligt firma" a la "Den eneste ene" :)

Dbsh
Henrik
h***@gmail.com
2014-06-26 15:22:45 UTC
Permalink
Stenen har EfS haft med, sidst i maj, uge 22-2014 Nr 589.

Jeg har indberettet det til Stockholm Radio d. 2/6-14 og fået følgende svar:

Tack för din rapport!

Ärendenummer: 430


--Koordinater--
--Latitud--
Grader: 55°
Minuter: 44.467'


--Longitud--
Grader: 12°
Minuter: 35.605'


Ungefärlig position: Øst for Charlotten skov


--Tidpunkt--
Datum: 2014-06-02
Tidpunkt för händelse eller observation:


--Felkälla--
Felet iakttaget i: E-sjökort
Fabrikat/system: Seapilot
Kommentarer/beskrivning:
Sten på ca 2 meters dybde observeret af sejler indrapporteret
til GST og angivet i EfS den 060114 med efterretningsnummer 589.


Seapilot har for lang tid siden oplyst at de danske søkort bliver opdateret i maj og august.
GST udgiver rettelserne til søkort og sender informationerne til Seapilot.
Seapilot kan udsende opdateringer på baggrund af indrapporteringer.

Det mærkelige er at sejlerne er blevet opmærksomme på at der er noget der hedder opdateringer. Det har ikke interesseret mange før der blev gjort opmærksom på det gennem omtalen af Sikker Kurs projektet.
I dette projekt blev de danske søkort opdateret månedligt og de svenske ugentligt. Kun deltagerne der var med i projektet fik disse opdateringer.
Nu ser det ud til at de kommercielle anvenderne af Seapilot vil have samme service.
Det er GST der bestemmer hvornår opdateringer udgives fra GST.
Rapporten fra Sikkerkurs projektet er under bearbejdning og meningen er at det skal resultere i anvisninger, sikkert udgivet gennem IMO.
GST´s konklusion vil nok være gældende for alle de tilsluttede lande; men det er allerede nu frit for det enkelte land at bestemme udgivelsesfrekvensen.
Seapilot udgiver en oversigt over opdateringer for de enkelte lande på deres hjemmeside.
Indtil der fremkommer så tæt frekvens på udgivelserne at myndighederne frigør de elektroniske søkort som primært navigationshjælpemiddel, må vi fortsat hver uge holde de nyeste søkort opdaterede med EfS. Anderledes kan det ikke være.
Alle elektroniske søkort til lystsejlersegmentet vil indtil da være behæftet med denne svada:

Advarsel: Ingen officielle myndigheder har godkendt informationerne i dette produkt og samtlige myndigheder fraskriver sig ethvert ansvarsforhold vedrørende produktets nøjagtighed og aktualitet.
Produktet må alene anvendes som en støtte i planlægningen og gennemførelsen af den praktiske navigation til søs."


Mvh/Harding
Post by HKN
Post by HH
Det er et mærkeligt firma, Seapilot.
Det kan vi kun være enige om - "meget mærkeligt firma" a la "Den eneste ene" :)
Dbsh
Henrik
oem
2014-06-26 17:43:53 UTC
Permalink
Jeg har hidtil haft den opfattelse at man fra 2014 (efter afslutningen af Sikker kurs-projektet) kunne betragte Seapilot som det eneste produkt hvorigennem man fik officielle/opdaterede oplysninger om søkortdata.

Jeg er nu efterhånden kommet til den opfattelse at jeg har misforstået det og at Seapilot med hensyn til søkortdata p.t. bare fungerer helt på linie med andre produkter, der i øvrigt abonnerer på søkort-oplysninger fra GST, evt født via SFS. Det gælder Navionics, Garmin C-map m.fl.

Der er derfor p.t. fri konkurrence mht søkortdata. Navionics-kort kan derfor være lige så kode kort som Seapilot's, - kilden er den samme. Derudover har f.eks. Navionics dog også brugerindrapportering af søkort-oplysninger.

Er der nogen der kan bekræfte eller afkræfte mig i den opfattelse af fakta.
Post by h***@gmail.com
Stenen har EfS haft med, sidst i maj, uge 22-2014 Nr 589.
Tack för din rapport!
Ärendenummer: 430
--Koordinater--
--Latitud--
Grader: 55°
Minuter: 44.467'
--Longitud--
Grader: 12°
Minuter: 35.605'
Ungefärlig position: Øst for Charlotten skov
--Tidpunkt--
Datum: 2014-06-02
--Felkälla--
Felet iakttaget i: E-sjökort
Fabrikat/system: Seapilot
Sten på ca 2 meters dybde observeret af sejler indrapporteret
til GST og angivet i EfS den 060114 med efterretningsnummer 589.
Seapilot har for lang tid siden oplyst at de danske søkort bliver opdateret i maj og august.
GST udgiver rettelserne til søkort og sender informationerne til Seapilot.
Seapilot kan udsende opdateringer på baggrund af indrapporteringer.
Det mærkelige er at sejlerne er blevet opmærksomme på at der er noget der hedder opdateringer. Det har ikke interesseret mange før der blev gjort opmærksom på det gennem omtalen af Sikker Kurs projektet.
I dette projekt blev de danske søkort opdateret månedligt og de svenske ugentligt. Kun deltagerne der var med i projektet fik disse opdateringer.
Nu ser det ud til at de kommercielle anvenderne af Seapilot vil have samme service.
Det er GST der bestemmer hvornår opdateringer udgives fra GST.
Rapporten fra Sikkerkurs projektet er under bearbejdning og meningen er at det skal resultere i anvisninger, sikkert udgivet gennem IMO.
GST´s konklusion vil nok være gældende for alle de tilsluttede lande; men det er allerede nu frit for det enkelte land at bestemme udgivelsesfrekvensen.
Seapilot udgiver en oversigt over opdateringer for de enkelte lande på deres hjemmeside.
Indtil der fremkommer så tæt frekvens på udgivelserne at myndighederne frigør de elektroniske søkort som primært navigationshjælpemiddel, må vi fortsat hver uge holde de nyeste søkort opdaterede med EfS. Anderledes kan det ikke være.
Advarsel: Ingen officielle myndigheder har godkendt informationerne i dette produkt og samtlige myndigheder fraskriver sig ethvert ansvarsforhold vedrørende produktets nøjagtighed og aktualitet.
Produktet må alene anvendes som en støtte i planlægningen og gennemførelsen af den praktiske navigation til søs."
Mvh/Harding
Post by HKN
Post by HH
Det er et mærkeligt firma, Seapilot.
Det kan vi kun være enige om - "meget mærkeligt firma" a la "Den eneste ene" :)
Dbsh
Henrik
h***@gmail.com
2014-06-26 19:19:42 UTC
Permalink
Seapilot er det eneste produkt der anvender GST´s S-57 søkort med EfS opdateringer direkte fra GST.

SFS´s ansvarsområde er der her link til:
http://www.soefartsstyrelsen.dk/Sider/Forside.aspx

GST´s ansvarsområde for Søkort er der link til her:
http://gst.dk/emner/soekort-og-navigation/

De andre produkter anvender ikke GST´s søkort men køber alene specificerede data hvorfra de selvstændigt laver noget de kalder søkort.
Disse kort indeholder ikke de samme oplysninger som de officielle søkort.
Uanset hvilken brugerindrapportering et produkt anvender kan de ikke erstatte udgivelserne fra GST.

P.S. NV-Verlag tillader sig fortsat at sælge deres kort over danske farvande i Sverige. Bøden skulle nok have været meget større.

Mvh/Harding
Post by oem
Jeg har hidtil haft den opfattelse at man fra 2014 (efter afslutningen af Sikker kurs-projektet) kunne betragte Seapilot som det eneste produkt hvorigennem man fik officielle/opdaterede oplysninger om søkortdata.
Jeg er nu efterhånden kommet til den opfattelse at jeg har misforstået det og at Seapilot med hensyn til søkortdata p.t. bare fungerer helt på linie med andre produkter, der i øvrigt abonnerer på søkort-oplysninger fra GST, evt født via SFS. Det gælder Navionics, Garmin C-map m.fl.
Der er derfor p.t. fri konkurrence mht søkortdata. Navionics-kort kan derfor være lige så kode kort som Seapilot's, - kilden er den samme. Derudover har f.eks. Navionics dog også brugerindrapportering af søkort-oplysninger.
Er der nogen der kan bekræfte eller afkræfte mig i den opfattelse af fakta.
Post by h***@gmail.com
Stenen har EfS haft med, sidst i maj, uge 22-2014 Nr 589.
Tack för din rapport!
Ärendenummer: 430
--Koordinater--
--Latitud--
Grader: 55°
Minuter: 44.467'
--Longitud--
Grader: 12°
Minuter: 35.605'
Ungefärlig position: Øst for Charlotten skov
--Tidpunkt--
Datum: 2014-06-02
--Felkälla--
Felet iakttaget i: E-sjökort
Fabrikat/system: Seapilot
Sten på ca 2 meters dybde observeret af sejler indrapporteret
til GST og angivet i EfS den 060114 med efterretningsnummer 589.
Seapilot har for lang tid siden oplyst at de danske søkort bliver opdateret i maj og august.
GST udgiver rettelserne til søkort og sender informationerne til Seapilot.
Seapilot kan udsende opdateringer på baggrund af indrapporteringer.
Det mærkelige er at sejlerne er blevet opmærksomme på at der er noget der hedder opdateringer. Det har ikke interesseret mange før der blev gjort opmærksom på det gennem omtalen af Sikker Kurs projektet.
I dette projekt blev de danske søkort opdateret månedligt og de svenske ugentligt. Kun deltagerne der var med i projektet fik disse opdateringer.
Nu ser det ud til at de kommercielle anvenderne af Seapilot vil have samme service.
Det er GST der bestemmer hvornår opdateringer udgives fra GST.
Rapporten fra Sikkerkurs projektet er under bearbejdning og meningen er at det skal resultere i anvisninger, sikkert udgivet gennem IMO.
GST´s konklusion vil nok være gældende for alle de tilsluttede lande; men det er allerede nu frit for det enkelte land at bestemme udgivelsesfrekvensen.
Seapilot udgiver en oversigt over opdateringer for de enkelte lande på deres hjemmeside.
Indtil der fremkommer så tæt frekvens på udgivelserne at myndighederne frigør de elektroniske søkort som primært navigationshjælpemiddel, må vi fortsat hver uge holde de nyeste søkort opdaterede med EfS. Anderledes kan det ikke være.
Advarsel: Ingen officielle myndigheder har godkendt informationerne i dette produkt og samtlige myndigheder fraskriver sig ethvert ansvarsforhold vedrørende produktets nøjagtighed og aktualitet.
Produktet må alene anvendes som en støtte i planlægningen og gennemførelsen af den praktiske navigation til søs."
Mvh/Harding
Post by HKN
Post by HH
Det er et mærkeligt firma, Seapilot.
Det kan vi kun være enige om - "meget mærkeligt firma" a la "Den eneste ene" :)
Dbsh
Henrik
h***@gmail.com
2014-06-26 20:42:05 UTC
Permalink
Endnu et fremskridt fra Seapilot:

Byt mellan Windows 8 och Android
Nu kan du som använder Seapilot för Windows 8 eller Android använda samma Seapilotlicens till båda operativsystemen. Du kan logga in på www.seapilot.com och byta enhet under My account.


Mvh/Harding
Post by h***@gmail.com
Seapilot er det eneste produkt der anvender GST´s S-57 søkort med EfS opdateringer direkte fra GST.
http://www.soefartsstyrelsen.dk/Sider/Forside.aspx
http://gst.dk/emner/soekort-og-navigation/
De andre produkter anvender ikke GST´s søkort men køber alene specificerede data hvorfra de selvstændigt laver noget de kalder søkort.
Disse kort indeholder ikke de samme oplysninger som de officielle søkort.
Uanset hvilken brugerindrapportering et produkt anvender kan de ikke erstatte udgivelserne fra GST.
P.S. NV-Verlag tillader sig fortsat at sælge deres kort over danske farvande i Sverige. Bøden skulle nok have været meget større.
Mvh/Harding
Post by oem
Jeg har hidtil haft den opfattelse at man fra 2014 (efter afslutningen af Sikker kurs-projektet) kunne betragte Seapilot som det eneste produkt hvorigennem man fik officielle/opdaterede oplysninger om søkortdata.
Jeg er nu efterhånden kommet til den opfattelse at jeg har misforstået det og at Seapilot med hensyn til søkortdata p.t. bare fungerer helt på linie med andre produkter, der i øvrigt abonnerer på søkort-oplysninger fra GST, evt født via SFS. Det gælder Navionics, Garmin C-map m.fl.
Der er derfor p.t. fri konkurrence mht søkortdata. Navionics-kort kan derfor være lige så kode kort som Seapilot's, - kilden er den samme. Derudover har f.eks. Navionics dog også brugerindrapportering af søkort-oplysninger.
Er der nogen der kan bekræfte eller afkræfte mig i den opfattelse af fakta.
Post by h***@gmail.com
Stenen har EfS haft med, sidst i maj, uge 22-2014 Nr 589.
Tack för din rapport!
Ärendenummer: 430
--Koordinater--
--Latitud--
Grader: 55°
Minuter: 44.467'
--Longitud--
Grader: 12°
Minuter: 35.605'
Ungefärlig position: Øst for Charlotten skov
--Tidpunkt--
Datum: 2014-06-02
--Felkälla--
Felet iakttaget i: E-sjökort
Fabrikat/system: Seapilot
Sten på ca 2 meters dybde observeret af sejler indrapporteret
til GST og angivet i EfS den 060114 med efterretningsnummer 589.
Seapilot har for lang tid siden oplyst at de danske søkort bliver opdateret i maj og august.
GST udgiver rettelserne til søkort og sender informationerne til Seapilot.
Seapilot kan udsende opdateringer på baggrund af indrapporteringer.
Det mærkelige er at sejlerne er blevet opmærksomme på at der er noget der hedder opdateringer. Det har ikke interesseret mange før der blev gjort opmærksom på det gennem omtalen af Sikker Kurs projektet.
I dette projekt blev de danske søkort opdateret månedligt og de svenske ugentligt. Kun deltagerne der var med i projektet fik disse opdateringer.
Nu ser det ud til at de kommercielle anvenderne af Seapilot vil have samme service.
Det er GST der bestemmer hvornår opdateringer udgives fra GST.
Rapporten fra Sikkerkurs projektet er under bearbejdning og meningen er at det skal resultere i anvisninger, sikkert udgivet gennem IMO.
GST´s konklusion vil nok være gældende for alle de tilsluttede lande; men det er allerede nu frit for det enkelte land at bestemme udgivelsesfrekvensen.
Seapilot udgiver en oversigt over opdateringer for de enkelte lande på deres hjemmeside.
Indtil der fremkommer så tæt frekvens på udgivelserne at myndighederne frigør de elektroniske søkort som primært navigationshjælpemiddel, må vi fortsat hver uge holde de nyeste søkort opdaterede med EfS. Anderledes kan det ikke være.
Advarsel: Ingen officielle myndigheder har godkendt informationerne i dette produkt og samtlige myndigheder fraskriver sig ethvert ansvarsforhold vedrørende produktets nøjagtighed og aktualitet.
Produktet må alene anvendes som en støtte i planlægningen og gennemførelsen af den praktiske navigation til søs."
Mvh/Harding
Post by HKN
Post by HH
Det er et mærkeligt firma, Seapilot.
Det kan vi kun være enige om - "meget mærkeligt firma" a la "Den eneste ene" :)
Dbsh
Henrik
Michael Thomsen
2014-06-27 08:40:39 UTC
Permalink
Jeg har hidtil haft den opfattelse at man fra 2014 (efter afslutningen=
=
af Sikker kurs-projektet) kunne betragte Seapilot som det eneste =
produkt hvorigennem man fik officielle/opdaterede oplysninger om =
s=C3=B8kortdata.
Jeg er nu efterh=C3=A5nden kommet til den opfattelse at jeg har misfor=
st=C3=A5et =
det og at Seapilot med hensyn til s=C3=B8kortdata p.t. bare fungerer h=
elt p=C3=A5 =
linie med andre produkter, der i =C3=B8vrigt abonnerer p=C3=A5 s=C3=B8=
kort-oplysninger =
fra GST, evt f=C3=B8dt via SFS. Det g=C3=A6lder Navionics, Garmin C-m=
ap m.fl.
Der er derfor p.t. fri konkurrence mht s=C3=B8kortdata. Navionics-kort=
kan =
derfor v=C3=A6re lige s=C3=A5 kode kort som Seapilot's, - kilden er de=
n samme. =
Derudover har f.eks. Navionics dog ogs=C3=A5 brugerindrapportering af =
=
s=C3=B8kort-oplysninger.
Er der nogen der kan bekr=C3=A6fte eller afkr=C3=A6fte mig i den opfat=
telse af =
fakta.
Du har fuldst=C3=A6ndig ret i dine antagelser. Det var ligeledes kun
"sikkerkurs" deltagerne, som modtog hyppige opdateringer fra seapilot.
Derefter fulgte der megen forvirring, bl.a. her, fordi kunderne til
det kommercielle produkt undrede sig over ikke at modtage opdateringer.

Det lyder s=C3=A5 som om seapilot helt er g=C3=A5et v=C3=A6k fra de hypp=
ige opdateringer.

S=C3=A5 i min verden er Navionics, C-map og alle de andre lige s=C3=A5 g=
ode som
seapilot. Der er reelt ingen af dem vi kan stole 100% p=C3=A5; men de er=

gode nok til mit og de fleste andre fritidssejleres form=C3=A5l. Det er =
de
f=C3=A6rreste der har brug for professionelle s=C3=B8kort. Harding er s=C3=
=A5 =C3=A5benbart
undtagelsen. Han er tydeligvis kommet til den konklusion at man kun kan
sejle sikkert i sejlrenden, selvom der nogle steder er dybt nok til
os andre ved siden af.

Vi kan i=C3=B8vrigt heller ikke stole 100% p=C3=A5 de officielle papirko=
rt. P=C3=A5 et
tidspunkt forsvandt et "R" ved L=C3=A6s=C3=B8 ved en digitaliseringsfejl=
; men den
fejl var ikke ansvarsp=C3=A5dragende for den officielle kortproducent.

Alene det, at han kan skrive v=C3=A5s som dette:

Harding> De andre produkter anvender ikke GST=C2=B4s s=C3=B8kort men k=C3=
=B8ber alene
Harding> specificerede data hvorfra de selvst=C3=A6ndigt laver noget de =
kalder
Harding> s=C3=B8kort.
Harding> Disse kort indeholder ikke de samme oplysninger som de officiel=
le
Harding> s=C3=B8kort.

g=C3=B8r, at jeg ikke gider h=C3=B8re mere p=C3=A5 ham i denne sag. Desv=
=C3=A6rre skader han
fritidssejlerne ved at st=C3=B8tte s=C3=B8fartsstyrelsens =C3=B8nske om =
=

abonnementsordning,
som slukker s=C3=B8kortene n=C3=A5r der er kommet en ny opdatering. Ikke=
-opdaterede
kort er mere sikre end ingen kort, hvis du sp=C3=B8rger mig.

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
TJ
2014-06-27 09:24:50 UTC
Permalink
Harding> De andre produkter anvender ikke GST´s søkort men køber alene
Harding> specificerede data hvorfra de selvstændigt laver noget de kalder
Harding> søkort.
Harding> Disse kort indeholder ikke de samme oplysninger som de officielle
Harding> søkort.
På hvilken måde er det vås? Er der andre end SeaPilot der bruger GST's
søkort? Er det ikke korrekt at andre alene bruger data, købt hos GST,
til at lave deres egne kort?

Principielt /burde/ alle søkort indeholde de samme oplysninger, hvis/når
de er baseret på de samme data fra GST - men det er jo op til den
enkelte producent at præsentere data (eller udelade nogle) som man
finder bedst. Det er jo netop i forskellighederne man skiller sig ud og
måske opnår en konkurrencefordel. Mener du det er vås at Navionics,
C-map og alle de andre ikke indeholder de samme oplysninger som de
officielle (søkort fra GST)?


TJ
HKN
2014-06-27 09:46:53 UTC
Permalink
Post by TJ
På hvilken måde er det vås? Er der andre end SeaPilot der bruger GST's
søkort? Er det ikke korrekt at andre alene bruger data, købt hos GST,
til at lave deres egne kort?
Ved du det? Kan du på nogen måde dokumentere at de andre alene bruger data - eller er vi alle blevet "lullet" ind i den tro pga markedsføringen af SeaPilot herinde?
Post by TJ
Principielt /burde/ alle søkort indeholde de samme oplysninger, hvis/når
de er baseret på de samme data fra GST - men det er jo op til den
enkelte producent at præsentere data (eller udelade nogle) som man
finder bedst. Det er jo netop i forskellighederne man skiller sig ud og
måske opnår en konkurrencefordel.
Korrekt - og måske netop derfor har SeaPilot formået at hæve sig op på en piedestal hvor de ikke hører hjemme.

Jeg undrer mig bare over hvorfor SeaPilot kortene ligner legetøjskort ift Navionics m.fl. samtidig med at de tilsyneladende skulle have status af at være mere sikre end de andre.

Anyway - jeg er ihvertfald selv stået af SeaPilot platformen indtil de kommer med en bedre løsning rent teknisk. Den er alt for umoden i mine øjne. Jeg vil dog bruge den til planlægning da jeg nu har investeret i kort.

Dbsh
Henrik
h***@gmail.com
2014-06-27 11:26:56 UTC
Permalink
Seapilot tilbyder ganske beskedent de bedste kort og det er de officielle søkort. Hertil opdateringer som flagstaterne frigiver til dem.
Den piedestal som alle udbydere skal op på er at anvende disse kort og opdateringer. Opdateringerne skal fremkommer lige så ofte som flagstaterne udgiver deres EfS. Det er alene flagstaternes ansvar at få indført.
Det arbejdes der på ved fremtagning af det fornødne dokumenterede grundlag.

Fritidssejlerne kan blot ikke vente, vi har jo set at det kan lave sig gøre og virke i praksis.
Vi vil sejle med det bedste navigationsgrundlag ombord. Det har vi allerede i dag med papirsøkortene med indførte ugentlige opdateringer. Det er blot besværligt og meget dyrt.
Den løsning vi efterlyser er en elektronisk løsning til en meget billig pris.
Prisen på søkortene har vi og den er nedadgående. Programmet er billigt og om det bliver en abonnementsordning på omkring 100 kr årligt er egentligt ligegyldig. Priserne fra de gamle kommercielle udbydere er astronomisk høj og servicen så dårlig. Det er ikke egnet de fattige lystsejlere.


S-57 kort er tegnet efter de internationalt vedtagne normer.
Det er et hensigtsmæssigt produkt, hvis psykologisk viden omkring mennesket og brugeren er inddraget allerede i designfasen.
Det væsentlige er frembringelse af et pålideligt skærmbillede hvor fejltolkninger fra human factors er minimeret.

De andre aktører har foretaget andre valg med mange funktioner ud over kortvisningen. Hvad dækker det over???

Mvh/Harding
Post by HKN
Post by TJ
På hvilken måde er det vås? Er der andre end SeaPilot der bruger GST's
søkort? Er det ikke korrekt at andre alene bruger data, købt hos GST,
til at lave deres egne kort?
Ved du det? Kan du på nogen måde dokumentere at de andre alene bruger data - eller er vi alle blevet "lullet" ind i den tro pga markedsføringen af SeaPilot herinde?
Post by TJ
Principielt /burde/ alle søkort indeholde de samme oplysninger, hvis/når
de er baseret på de samme data fra GST - men det er jo op til den
enkelte producent at præsentere data (eller udelade nogle) som man
finder bedst. Det er jo netop i forskellighederne man skiller sig ud og
måske opnår en konkurrencefordel.
Korrekt - og måske netop derfor har SeaPilot formået at hæve sig op på en piedestal hvor de ikke hører hjemme.
Jeg undrer mig bare over hvorfor SeaPilot kortene ligner legetøjskort ift Navionics m.fl. samtidig med at de tilsyneladende skulle have status af at være mere sikre end de andre.
Anyway - jeg er ihvertfald selv stået af SeaPilot platformen indtil de kommer med en bedre løsning rent teknisk. Den er alt for umoden i mine øjne. Jeg vil dog bruge den til planlægning da jeg nu har investeret i kort.
Dbsh
Henrik
TJ
2014-06-27 13:46:31 UTC
Permalink
Post by HKN
Post by TJ
På hvilken måde er det vås? Er der andre end SeaPilot der bruger GST's
søkort? Er det ikke korrekt at andre alene bruger data, købt hos GST,
til at lave deres egne kort?
Ved du det?
Gør du?
Post by HKN
Kan du på nogen måde dokumentere at de andre alene bruger data
Jeg skal ikke dokumentere noget. Det er Michael Thomsen der siger, at
det Harding siger er noget vås. Men Harding siger flere ting i citatet,
og derfor spørger jeg indtil præcis hvad af det han mener der er noget vås.
Post by HKN
- eller er vi alle blevet "lullet" ind i den tro pga markedsføringen af SeaPilot herinde?
Det tror jeg ikke. Jeg synes der er en generelt god kritisk sans til de
oplysninger der kommer frem her i gruppen, så lige det er jeg ikke bange
for.
Post by HKN
Jeg undrer mig bare over hvorfor SeaPilot kortene ligner legetøjskort ift Navionics m.fl.
samtidig med at de tilsyneladende skulle have status af at være mere sikre end de andre.
Skal det forstås sådan at du tvivler på at kortene i SeaPilot er lavet
af GST selv, og at du mener det er SeaPilot selv der tegner dem, ligesom
alle andre gør?

Jeg har valgt at spare udgiften til SeaPilot denne sæson, da jeg synes
det lyder som om det ikke er helt modent til android endnu, så jeg ved
ikke hvordan kortene ser ud.

Hvad angår Navionics, så synes jeg da iøvrigt netop man kan snakke om at
ligne legetøjskort. Jeg var da mildest talt rystet over den simple
grafik, da jeg købte Navionics app til android. Det ligner jo noget der
er taget fra et computerspil i slutningen af 80'erne. Det kan godt være
det fungerer fint på små 5" plottere med lav skærmopløsning, men det er
da ikke noget der hører hjemme i det 21. århundrede. Grimt. Grimt.
Grimt. Grimt.


TJ
HKN
2014-06-28 10:01:21 UTC
Permalink
Post by HKN
P� hvilken m�de er det v�s? Er der andre end SeaPilot der bruger GST's
s�kort? Er det ikke korrekt at andre alene bruger data, k�bt hos GST,
til at lave deres egne kort?
Ved du det?
G�r du?
Nej - derfor spørger jeg? Men du valgte desværre at opfatte det som om at jeg stillede spørgsmålstegn om din generelle viden.
Post by HKN
Kan du p� nogen m�de dokumentere at de andre alene bruger data
Jeg skal ikke dokumentere noget. Det er Michael Thomsen der siger, at
det Harding siger er noget v�s. Men Harding siger flere ting i citatet,
og derfor sp�rger jeg indtil pr�cis hvad af det han mener der er noget v�s.
Post by HKN
- eller er vi alle blevet "lullet" ind i den tro pga markedsf�ringen af SeaPilot herinde?
Det tror jeg ikke. Jeg synes der er en generelt god kritisk sans til de
oplysninger der kommer frem her i gruppen, s� lige det er jeg ikke bange
for.
Post by HKN
Jeg undrer mig bare over hvorfor SeaPilot kortene ligner leget�jskort ift Navionics m.fl.
samtidig med at de tilsyneladende skulle have status af at v�re mere sikre end de andre.
Skal det forst�s s�dan at du tvivler p� at kortene i SeaPilot er lavet
af GST selv, og at du mener det er SeaPilot selv der tegner dem, ligesom
alle andre g�r?
Nej, jeg tvivler egentlig bare mere og mere på om SeaPilot har adgang til mere information end de andre producenter - hvilket man kan få indtryk af gennem dette forum.
Jeg har valgt at spare udgiften til SeaPilot denne s�son, da jeg synes
det lyder som om det ikke er helt modent til android endnu, s� jeg ved
ikke hvordan kortene ser ud.
Hvad ang�r Navionics, s� synes jeg da i�vrigt netop man kan snakke om at
ligne leget�jskort. Jeg var da mildest talt rystet over den simple
grafik, da jeg k�bte Navionics app til android. Det ligner jo noget der
er taget fra et computerspil i slutningen af 80'erne. Det kan godt v�re
det fungerer fint p� sm� 5" plottere med lav sk�rmopl�sning, men det er
da ikke noget der h�rer hjemme i det 21. �rhundrede. Grimt. Grimt.
Grimt. Grimt.
Når jeg refererer til bl.a. Navionics, så taler jeg her om deres Gold eller Platinum kort til kortplotterne - ikke PC versionen, som helt rigtigt ligner noget der er tegnet af en 5. klasse.

Plotter kortene er langt mere detaljerede end SeaPilot kortene - og med det nye brugerforum er der nu også mulighed for at få oplysninger, som ikke kommer gennem EFS, men direkte fra sejlerne selv.

Dbsh
Henrik
h***@gmail.com
2014-06-28 10:59:13 UTC
Permalink
Må jeg blande mig med lidt faktuelle oplysninger.
Følgende køber en række forskellige data fra GST under det GST kalder handelspartnere:

Chartworld
Dansk Sejlunion
Delius Klasing
Eniro
Euronav
Fly-to-map
Garmin
GPS Ski Maps
Imray, Laurie, Norie & Wilson
Jeppesen (C-Map)
MaxSea (Mapmedia)
Munin
Navionics
OceanWise
Sea Cross Marine
Seapilot AB
SeaZone
Stentec
Transas Marine
Tridentnav Systems
UKHO

Seapilot anvender direkte GST´s S-57 ENC kort. De placeres i en fil. EfS data lægges i en anden fil.
Seapilots SENC program er opbygget således at de to filers informationer med den kodning Seapilot har tilført, vises på skærmen med deres program.

Ethvert firma kan købe forskellige data hos GST og tilsvarende de andre landes myndigheder.
Med købet skal de tillige opfylde kravet til at vise denne plamamse, hver gang programmet startes:

Advarsel: Ingen officielle myndigheder har godkendt informationerne i dette produkt og samtlige myndigheder fraskriver sig ethvert ansvarsforhold vedrørende produktets nøjagtighed og aktualitet.
Produktet må alene anvendes som en støtte i planlægningen og gennemførelsen af den praktiske navigation til søs.”

Uanset om man mere eller mindre kan lide farvelægningen af et produkts kort, eller deres andre frembringelser, så er det således at S-57 kort er tegnet efter de internationalt vedtagne normer.
Det er et hensigtsmæssigt produkt, hvis psykologisk viden omkring mennesket og brugeren er inddraget allerede i designfasen.
Det væsentlige er frembringelse af et pålideligt skærmbillede hvor fejltolkninger fra human factors er minimeret.

Et punkt som du også skal lægge mærke til de faste lag og de variable lags placering og indhold. Ved zoom giver det til- og fravalg der er styret af producenten og i mange fora udtrykkes der stor bekymring for sikkerheden på baggrund af at vigtige informationer blot fravælges i programmet.
Et er uheldige egenskaber i de programmer der tilbydes lystsejlerne og som lystsejlerne ikke kender baggrunden for eller kan ændre på.

Selv inden for den professionelle skibsfarts produkter, hvor man selv kan til- og fravælge lag, er der stor skepsis.
Mange spørgsmål i spørgeskemaer er analyseret. Brugerdesign diskuteret o.s.v.
Problemet er at også her er der frit valg til at vælge produkter og oftest er det ikke køberne der er brugere.

Jeg kan tilføje at flyindustrien og den maritime branche er forskellige
hvad ang. designstandarder. Fly leveres som et samlet og færdigt fly som er typegodkendt, således piloter og andet mandskab kan mønstre forskellige fly af samme model. Derimod bliver skibe udrustet med produkter fra forskellige udbydere, hvilket leder til en konkurrence-problematik i forhold til standarder og producenternes evne til at udvikle.
Derfor har den maritime verden opstillet specielle krav til uddannelse af navigatører.

Problemet kan direkte videreføres til lystbådsfolket.
Uddannelse, uddannelse og uddannelse er hvad der er behov for.

Mvh/Harding
Post by HKN
Post by HKN
P� hvilken m�de er det v�s? Er der andre end SeaPilot der bruger GST's
s�kort? Er det ikke korrekt at andre alene bruger data, k�bt hos GST,
til at lave deres egne kort?
Ved du det?
G�r du?
Nej - derfor spørger jeg? Men du valgte desværre at opfatte det som om at jeg stillede spørgsmålstegn om din generelle viden.
Post by HKN
Kan du p� nogen m�de dokumentere at de andre alene bruger data
Jeg skal ikke dokumentere noget. Det er Michael Thomsen der siger, at
det Harding siger er noget v�s. Men Harding siger flere ting i citatet,
og derfor sp�rger jeg indtil pr�cis hvad af det han mener der er noget v�s.
Post by HKN
- eller er vi alle blevet "lullet" ind i den tro pga markedsf�ringen af SeaPilot herinde?
Det tror jeg ikke. Jeg synes der er en generelt god kritisk sans til de
oplysninger der kommer frem her i gruppen, s� lige det er jeg ikke bange
for.
Post by HKN
Jeg undrer mig bare over hvorfor SeaPilot kortene ligner leget�jskort ift Navionics m.fl.
samtidig med at de tilsyneladende skulle have status af at v�re mere sikre end de andre.
Skal det forst�s s�dan at du tvivler p� at kortene i SeaPilot er lavet
af GST selv, og at du mener det er SeaPilot selv der tegner dem, ligesom
alle andre g�r?
Nej, jeg tvivler egentlig bare mere og mere på om SeaPilot har adgang til mere information end de andre producenter - hvilket man kan få indtryk af gennem dette forum.
Jeg har valgt at spare udgiften til SeaPilot denne s�son, da jeg synes
det lyder som om det ikke er helt modent til android endnu, s� jeg ved
ikke hvordan kortene ser ud.
Hvad ang�r Navionics, s� synes jeg da i�vrigt netop man kan snakke om at
ligne leget�jskort. Jeg var da mildest talt rystet over den simple
grafik, da jeg k�bte Navionics app til android. Det ligner jo noget der
er taget fra et computerspil i slutningen af 80'erne. Det kan godt v�re
det fungerer fint p� sm� 5" plottere med lav sk�rmopl�sning, men det er
da ikke noget der h�rer hjemme i det 21. �rhundrede. Grimt. Grimt.
Grimt. Grimt.
Når jeg refererer til bl.a. Navionics, så taler jeg her om deres Gold eller Platinum kort til kortplotterne - ikke PC versionen, som helt rigtigt ligner noget der er tegnet af en 5. klasse.
Plotter kortene er langt mere detaljerede end SeaPilot kortene - og med det nye brugerforum er der nu også mulighed for at få oplysninger, som ikke kommer gennem EFS, men direkte fra sejlerne selv.
Dbsh
Henrik
h***@gmail.com
2014-06-27 10:54:41 UTC
Permalink
Sikke noget hjemmegjort du disker op med.
Opdateringer Seapilots kommercielle produkt er som de beskriver for de enkelte lande opdateringer.
Det er det produkt som købes og ikke andet.
Vi der deltog i Sikker kurs projektet arbejdede med en helt andet udgave af Seapilot med månedlige opdateringer for danske søkort og ugentlige opdateringer af svenske søkort.

Seapilot bygger på den professionelle skibsfarts standard for elektronisk navigation med AIS-data og S57-søkortdata fra de skandinaviske landes søfartsmyndigheder. Det er teknologier, som for få år siden var forbeholdt den erhvervsmæssige skibsfart.
Stockholmradio har udviklet Seapilot sammen med True Heading. Stockholmradio er ekspert i VHF og radiokommunikation til søs. True Heading er ekspert i AIS og marinenavigation.

Der er tilsyneladende meget du ikke ved om de forskellige fabrikanters kort, fremstillingsprocedure og de fejl der her forekommer i vektorlagene, og deres samspil med kortene.

Du kan aldrig stole 100% på et søkort, virkeligheden ændrer sig forud for optegnelser, skibsføreren har ansvaret ombord.

Mon ikke du skal læse lidt i Højesteretsdommen inden du vikler dig ind i noget omkring "R" ved Læsø.

Dem der skader lystsejlersegmentet er dem der mener at det er helt OK at køre over for rødt lys.

Vær i stedet med til at støtte op om at vi får de bedst mulige søkorts informationer. Det får man fra den kilde der foretager opmålingerne og fremstiller de officielle søkort med tilhørende opdateringer.

Mvh/Harding
Post by oem
Jeg har hidtil haft den opfattelse at man fra 2014 (efter afslutningen
af Sikker kurs-projektet) kunne betragte Seapilot som det eneste
produkt hvorigennem man fik officielle/opdaterede oplysninger om
søkortdata.
Jeg er nu efterhånden kommet til den opfattelse at jeg har misforstået
det og at Seapilot med hensyn til søkortdata p.t. bare fungerer helt på
linie med andre produkter, der i øvrigt abonnerer på søkort-oplysninger
fra GST, evt født via SFS. Det gælder Navionics, Garmin C-map m.fl.
Der er derfor p.t. fri konkurrence mht søkortdata. Navionics-kort kan
derfor være lige så kode kort som Seapilot's, - kilden er den samme.
Derudover har f.eks. Navionics dog også brugerindrapportering af
søkort-oplysninger.
Er der nogen der kan bekræfte eller afkræfte mig i den opfattelse af
fakta.
Du har fuldstændig ret i dine antagelser. Det var ligeledes kun
"sikkerkurs" deltagerne, som modtog hyppige opdateringer fra seapilot.
Derefter fulgte der megen forvirring, bl.a. her, fordi kunderne til
det kommercielle produkt undrede sig over ikke at modtage opdateringer.
Det lyder så som om seapilot helt er gået væk fra de hyppige opdateringer.
Så i min verden er Navionics, C-map og alle de andre lige så gode som
seapilot. Der er reelt ingen af dem vi kan stole 100% på; men de er
gode nok til mit og de fleste andre fritidssejleres formål. Det er de
færreste der har brug for professionelle søkort. Harding er så åbenbart
undtagelsen. Han er tydeligvis kommet til den konklusion at man kun kan
sejle sikkert i sejlrenden, selvom der nogle steder er dybt nok til
os andre ved siden af.
Vi kan iøvrigt heller ikke stole 100% på de officielle papirkort. På et
tidspunkt forsvandt et "R" ved Læsø ved en digitaliseringsfejl; men den
fejl var ikke ansvarspådragende for den officielle kortproducent.
Harding> De andre produkter anvender ikke GST´s søkort men køber alene
Harding> specificerede data hvorfra de selvstændigt laver noget de kalder
Harding> søkort.
Harding> Disse kort indeholder ikke de samme oplysninger som de officielle
Harding> søkort.
gør, at jeg ikke gider høre mere på ham i denne sag. Desværre skader han
fritidssejlerne ved at støtte søfartsstyrelsens ønske om
abonnementsordning,
som slukker søkortene når der er kommet en ny opdatering. Ikke-opdaterede
kort er mere sikre end ingen kort, hvis du spørger mig.
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
oem
2014-06-27 23:55:20 UTC
Permalink
Hvis man læser denne artikel(3 år gammel, - der er løbet meget vand i åen siden!!):

http://www.dagensbatliv.se/sjokort/kan-man-lita-pa-navionics-kartografi

og Navionics' kommentar til den så bliver man klogere på hvorledes søkort produceres. Man får også lidt evidens for at man ikke går galt af Navionics-kort (og formentlig heller ikke andre toneangivende søkortproducenter).

Der er ingen tvivl om at datagrundlaget til Navionics (og alle øvrige) er det samme som til de officielle.

Navionics (og andre private søkortproducenter) kan meget vel producere kort der er mere rettet mod fritidssejlere end SFS/GST. Blandt andet fordi søkortdata redigeres og filtreres.

Problemet med Navionics er at vi ikke ved hvad der kommer med og hvad der ikke kommer med. Vi ved heller ikke hvad Navionics har udover de officielle data eller har fjernet.

Samtidig tager jeg det som et faktum (min kilde er Harding, denne tråd :-) )at Seapilot er det eneste produkt som anvender officielle S57-kort tilsat Efs med en given opdateringsfrekvens ufiltreret. Det giver jo også et vist kvalitetsstempel.

Med de officielle kort kender vi dog ikke kilderne tilstrækkeligt til at vide om der er fritidssejlere nok indblandet, til at sikre opdatering rettet mod dem (os).

Man er virkeligt på herrens mark når det handler om ganske gemen varedeklaration. En leverpostej er i særklasse mht varedeklaration, sammenlignet med søkort.

Den afgørende konkurrenceparameter der gør at man definitivt skal vælge de officielle S57-kort (og Seapilot) står ikke lysende klar. Men bestemt heller ikke det modsatte.

Det er egentlig på grund af Navionics Boating og Plan2Nav jeg interesserer mig for søkort igen. Både Navionics og Jeppesen smider navigationsprogrammet gratis i nakken på os,- man skal kun betale for søkortene samt eventuelle add-ons. I realiteten er det måske snart så billigt at man kan købe flere søkortversioner. Til syvende og sidst er det jo også det sikreste at navigere efter flere forskellige søkort.
Post by oem
Jeg har hidtil haft den opfattelse at man fra 2014 (efter afslutningen
af Sikker kurs-projektet) kunne betragte Seapilot som det eneste
produkt hvorigennem man fik officielle/opdaterede oplysninger om
søkortdata.
Jeg er nu efterhånden kommet til den opfattelse at jeg har misforstået
det og at Seapilot med hensyn til søkortdata p.t. bare fungerer helt på
linie med andre produkter, der i øvrigt abonnerer på søkort-oplysninger
fra GST, evt født via SFS. Det gælder Navionics, Garmin C-map m.fl.
Der er derfor p.t. fri konkurrence mht søkortdata. Navionics-kort kan
derfor være lige så kode kort som Seapilot's, - kilden er den samme.
Derudover har f.eks. Navionics dog også brugerindrapportering af
søkort-oplysninger.
Er der nogen der kan bekræfte eller afkræfte mig i den opfattelse af
fakta.
Du har fuldstændig ret i dine antagelser. Det var ligeledes kun
"sikkerkurs" deltagerne, som modtog hyppige opdateringer fra seapilot.
Derefter fulgte der megen forvirring, bl.a. her, fordi kunderne til
det kommercielle produkt undrede sig over ikke at modtage opdateringer.
Det lyder så som om seapilot helt er gået væk fra de hyppige opdateringer.
Så i min verden er Navionics, C-map og alle de andre lige så gode som
seapilot. Der er reelt ingen af dem vi kan stole 100% på; men de er
gode nok til mit og de fleste andre fritidssejleres formål. Det er de
færreste der har brug for professionelle søkort. Harding er så åbenbart
undtagelsen. Han er tydeligvis kommet til den konklusion at man kun kan
sejle sikkert i sejlrenden, selvom der nogle steder er dybt nok til
os andre ved siden af.
Vi kan iøvrigt heller ikke stole 100% på de officielle papirkort. På et
tidspunkt forsvandt et "R" ved Læsø ved en digitaliseringsfejl; men den
fejl var ikke ansvarspådragende for den officielle kortproducent.
Harding> De andre produkter anvender ikke GST´s søkort men køber alene
Harding> specificerede data hvorfra de selvstændigt laver noget de kalder
Harding> søkort.
Harding> Disse kort indeholder ikke de samme oplysninger som de officielle
Harding> søkort.
gør, at jeg ikke gider høre mere på ham i denne sag. Desværre skader han
fritidssejlerne ved at støtte søfartsstyrelsens ønske om
abonnementsordning,
som slukker søkortene når der er kommet en ny opdatering. Ikke-opdaterede
kort er mere sikre end ingen kort, hvis du spørger mig.
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
h***@gmail.com
2014-06-28 08:54:05 UTC
Permalink
Ja ingen tvivl om at ét datagrundlag er det samme og købt fra officielle kilder; men hertil kommer anvendelsen af andre kilder og de vektoriseringsprogrammer der anvendes.
Det ses jo tydeligt i visningseksemplerne at noget går gruelig galt undervejs.
Valget af faste og variabelt tilkoblede lag frembringer alvorlige fejl der kan være katastrofale for slutbrugeren.
Alene det at man reklamerer med at man anvender S-57 grundlag, giver et odiøst skær.
Godkendte ENC søkort bestilles som celler, S-57 cellerne består af rektangulære områder.
Ikke godkendte vektorkort produceres og sælges af en række firmaer. Mest kendt er det norske C-map og de crussiske TRANSAS (TX97) kort. Disse firmaer leverer global dækning med ikke godkendte kort. Kortene er udarbejdet ved digitalisering af eksisterende papirsøkort. Kortene er ikke IMO godkendte.
Navionics fremstiller kort på baggrund af forskellige kilder, de vektoriseres i smarte programmer, der heller ikke er godkendte til formålet for søkortfremstilling, det giver mange fejltegninger i resultatet.

Det burde ikke være mere sikkert at navigere med flere forskellige søkort som baggrund, rent umiddelbart; men som vi har opdaget ved at lægge mange forskellige kort ind i OpenCpn, er der både fejl og en trend i erfaringsgrundlaget. Det viser den store forskel mellem de statiske privatfremstillede søkort og de dynamiske officielt fremstillede kort. De enkelte landes officielle kartografer har det nødvendige historiske lokalkendskab, der skaber grundlag for deres tegning. Fremstilling og kontrolprocedurer beskriver GST i deres publikationer.

Hvis vi skal køre videre i rækken af uheldigheder med Navionics produkterne er forums m.m. i Sverige gode kilder, herfra:

http://www.fiskesnack.com/forum/showthread.php/151053-Alandia-varnar-för-Navionics?highlight=navionics

http://www.pakryss.se/besviken-pa-navionics/

http://www.coronetyachtclub.dk/?rID=104&ID=9546&

http://www.fiskesnack.com/forum/showthread.php/155038-navionics-kort

http://www.maringuiden.se/forum/topic/70884-navionics-sj%C3%B6kort-%C3%A4r-en-allvarlig-s%C3%A4kerhetsrisk/

http://www.sailguide.biz/forum2/viewtopic.php?f=3&t=9874

http://www.sailguide.biz/forum2/viewtopic.php?f=3&t=9192

https://www.flashback.org/t674202

http://www.di.se/artiklar/2014/2/5/varning-for-sjokort-utan-grund/

http://www.maringuiden.se/forum/topic/70907-dålig-kundhantering-på-navionics/

http://www.dagensbatliv.se/sjokort/navionics-digitala-sjokort-far-rejalt-stryk-av-alandia


Svenskerne kører et projekt "Ukendte grunde"

http://www.dagensbatliv.se/sjokort/okanda-grund-en-fortsatt-succe

Det har fået producenterne til at vågne op.

http://www.dagensbatliv.se/sjokort/navionics-lanserar-nya-svenska-sjokort

baggrunden for de nye tiltag skal findes her:

http://www.dagensbatliv.se/sjokort/hydrographicas-nyheter-2014

Transas køber også de nye informationer til deres egne søkort:

http://www.dagensbatliv.se/sjokort/transas-sjokort-nu-med-hydrographica

Vejen frem er alene at basere navigationen på visning af de officielle autoriserede søkort og meget gerne med alle yderligere informationer der kan give os det bedste navigationsgrundlag. Hertil fuld automatisk opdateringer fra EfS.

Varedeklarationen skal ikke være forblommede vendinger om "på baggrund af m.m."
Det skal oplyses, at der uredigeret bruges de officielle S-57 søkort.
Når andre data vises på skærmen skal det angives direkte på skærmen.

Mvh/Harding
Post by oem
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/kan-man-lita-pa-navionics-kartografi
og Navionics' kommentar til den så bliver man klogere på hvorledes søkort produceres. Man får også lidt evidens for at man ikke går galt af Navionics-kort (og formentlig heller ikke andre toneangivende søkortproducenter).
Der er ingen tvivl om at datagrundlaget til Navionics (og alle øvrige) er det samme som til de officielle.
Navionics (og andre private søkortproducenter) kan meget vel producere kort der er mere rettet mod fritidssejlere end SFS/GST. Blandt andet fordi søkortdata redigeres og filtreres.
Problemet med Navionics er at vi ikke ved hvad der kommer med og hvad der ikke kommer med. Vi ved heller ikke hvad Navionics har udover de officielle data eller har fjernet.
Samtidig tager jeg det som et faktum (min kilde er Harding, denne tråd :-) )at Seapilot er det eneste produkt som anvender officielle S57-kort tilsat Efs med en given opdateringsfrekvens ufiltreret. Det giver jo også et vist kvalitetsstempel.
Med de officielle kort kender vi dog ikke kilderne tilstrækkeligt til at vide om der er fritidssejlere nok indblandet, til at sikre opdatering rettet mod dem (os).
Man er virkeligt på herrens mark når det handler om ganske gemen varedeklaration. En leverpostej er i særklasse mht varedeklaration, sammenlignet med søkort.
Den afgørende konkurrenceparameter der gør at man definitivt skal vælge de officielle S57-kort (og Seapilot) står ikke lysende klar. Men bestemt heller ikke det modsatte.
Det er egentlig på grund af Navionics Boating og Plan2Nav jeg interesserer mig for søkort igen. Både Navionics og Jeppesen smider navigationsprogrammet gratis i nakken på os,- man skal kun betale for søkortene samt eventuelle add-ons. I realiteten er det måske snart så billigt at man kan købe flere søkortversioner. Til syvende og sidst er det jo også det sikreste at navigere efter flere forskellige søkort.
Post by oem
Jeg har hidtil haft den opfattelse at man fra 2014 (efter afslutningen
af Sikker kurs-projektet) kunne betragte Seapilot som det eneste
produkt hvorigennem man fik officielle/opdaterede oplysninger om
søkortdata.
Jeg er nu efterhånden kommet til den opfattelse at jeg har misforstået
det og at Seapilot med hensyn til søkortdata p.t. bare fungerer helt på
linie med andre produkter, der i øvrigt abonnerer på søkort-oplysninger
fra GST, evt født via SFS. Det gælder Navionics, Garmin C-map m.fl.
Der er derfor p.t. fri konkurrence mht søkortdata. Navionics-kort kan
derfor være lige så kode kort som Seapilot's, - kilden er den samme.
Derudover har f.eks. Navionics dog også brugerindrapportering af
søkort-oplysninger.
Er der nogen der kan bekræfte eller afkræfte mig i den opfattelse af
fakta.
Du har fuldstændig ret i dine antagelser. Det var ligeledes kun
"sikkerkurs" deltagerne, som modtog hyppige opdateringer fra seapilot.
Derefter fulgte der megen forvirring, bl.a. her, fordi kunderne til
det kommercielle produkt undrede sig over ikke at modtage opdateringer.
Det lyder så som om seapilot helt er gået væk fra de hyppige opdateringer.
Så i min verden er Navionics, C-map og alle de andre lige så gode som
seapilot. Der er reelt ingen af dem vi kan stole 100% på; men de er
gode nok til mit og de fleste andre fritidssejleres formål. Det er de
færreste der har brug for professionelle søkort. Harding er så åbenbart
undtagelsen. Han er tydeligvis kommet til den konklusion at man kun kan
sejle sikkert i sejlrenden, selvom der nogle steder er dybt nok til
os andre ved siden af.
Vi kan iøvrigt heller ikke stole 100% på de officielle papirkort. På et
tidspunkt forsvandt et "R" ved Læsø ved en digitaliseringsfejl; men den
fejl var ikke ansvarspådragende for den officielle kortproducent.
Harding> De andre produkter anvender ikke GST´s søkort men køber alene
Harding> specificerede data hvorfra de selvstændigt laver noget de kalder
Harding> søkort.
Harding> Disse kort indeholder ikke de samme oplysninger som de officielle
Harding> søkort.
gør, at jeg ikke gider høre mere på ham i denne sag. Desværre skader han
fritidssejlerne ved at støtte søfartsstyrelsens ønske om
abonnementsordning,
som slukker søkortene når der er kommet en ny opdatering. Ikke-opdaterede
kort er mere sikre end ingen kort, hvis du spørger mig.
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
oem
2014-06-28 19:39:33 UTC
Permalink
Det er nogle fine links. Mange af dem peger dog på det samme problem, nemlig at vektorkort 'skjuler' informationer afhængigt af zoomniveauet. Det gælder alle programmer, som skal vise S57-søkortdata, - ikke bare Navionics, men også Seapilot osv. Der er fejl i alle søkort, de svenske officielle søkort, som refereres i min artikel får da også nogle gevaldige drag. Så fejlene får ikke mit pis i kog, det udtrykker at der er dynamik på søkortfronten lige p.t. og en del af fejlene går da også en del år tilbage.

I S57-standarden er der en SCAMIN-parameter, som fortæller ved hvilket zoom-niveau oplysningen (mindst) skal vises på. Fejlen med hensyn til at skjule oplysninger kan derfor ligeså vel skyldes mangelfulde søkortdata i S57 som fejl i softwaren. Jeg stoler f.eks. ikke på at alle oplysninger fra GST om SCAMIN er korrekte. Desuden tvivler jeg på at zoom-faktoren vil være den samme for erhvervsfartøjer som for fritidssejlads.

De svenske hydrografica-kort er vel også et udtryk for at søkortbehovet hos fritidssejlerne er et andet end for erhvervssejladsen.

Nej, - enig, en varedeklaration skal være ligeså præcis som den på leverpostejpakken. 'Based on official s57-data' er ikke nok.

Både den oprindelige artikel og links'ene understreger dog helt tydeligt at der foregår en stille, men intensiv kamp mellem statslige myndigheder i et mere og mere internationalt samarbejde og så de klassiske private firmaer. Google earth's satellitbilleder, fremkomsten af S57 og det internationale samarbejde inden for IMO driver de private firmaer til at konkurrere mere på kortkvalitet.

Seapilot har begået en fejl ved at nøjes med 2 årlige opdateringer, - på den måde differentierer de sig ikke nok fra de private producenter, hvis kort er af ganske udmærket kvalitet og som også tilbyder 'et års opdatering' (Jeg er klar over at tilbagemeldingen fra Sikker Kurs-testen lød på noget mere end 2 gange årligt). Men hvis ikke Seapilot kan dokumentere konkret bedre kort end de private, så mislykkes projektet. Man kan også forsøge at dokumentere bedre software end de private, - det sidste kan de efter min mening dog godt opgive for den konkurrence har de tabt forlængst. Det er ikke nok bare at sige at kortene er 'officielle', hvis ikke det også betyder en synlig kvalitetsforbedring for den enkelte sejler.

Ja, uddannelse i at anvende vektorkort og teknologien bag er nødvendigt. Men de maritime uddannelser underviser endnu i 2014 udelukkende i hvordan man sætter en kurs på papirsøkort (kun dokumenteret via personlig erfaring).
Post by h***@gmail.com
Ja ingen tvivl om at ét datagrundlag er det samme og købt fra officielle kilder; men hertil kommer anvendelsen af andre kilder og de vektoriseringsprogrammer der anvendes.
Det ses jo tydeligt i visningseksemplerne at noget går gruelig galt undervejs.
Valget af faste og variabelt tilkoblede lag frembringer alvorlige fejl der kan være katastrofale for slutbrugeren.
Alene det at man reklamerer med at man anvender S-57 grundlag, giver et odiøst skær.
Godkendte ENC søkort bestilles som celler, S-57 cellerne består af rektangulære områder.
Ikke godkendte vektorkort produceres og sælges af en række firmaer. Mest kendt er det norske C-map og de crussiske TRANSAS (TX97) kort. Disse firmaer leverer global dækning med ikke godkendte kort. Kortene er udarbejdet ved digitalisering af eksisterende papirsøkort. Kortene er ikke IMO godkendte.
Navionics fremstiller kort på baggrund af forskellige kilder, de vektoriseres i smarte programmer, der heller ikke er godkendte til formålet for søkortfremstilling, det giver mange fejltegninger i resultatet.
Det burde ikke være mere sikkert at navigere med flere forskellige søkort som baggrund, rent umiddelbart; men som vi har opdaget ved at lægge mange forskellige kort ind i OpenCpn, er der både fejl og en trend i erfaringsgrundlaget. Det viser den store forskel mellem de statiske privatfremstillede søkort og de dynamiske officielt fremstillede kort. De enkelte landes officielle kartografer har det nødvendige historiske lokalkendskab, der skaber grundlag for deres tegning. Fremstilling og kontrolprocedurer beskriver GST i deres publikationer.
http://www.fiskesnack.com/forum/showthread.php/151053-Alandia-varnar-för-Navionics?highlight=navionics
http://www.pakryss.se/besviken-pa-navionics/
http://www.coronetyachtclub.dk/?rID=104&ID=9546&
http://www.fiskesnack.com/forum/showthread.php/155038-navionics-kort
http://www.maringuiden.se/forum/topic/70884-navionics-sj%C3%B6kort-%C3%A4r-en-allvarlig-s%C3%A4kerhetsrisk/
http://www.sailguide.biz/forum2/viewtopic.php?f=3&t=9874
http://www.sailguide.biz/forum2/viewtopic.php?f=3&t=9192
https://www.flashback.org/t674202
http://www.di.se/artiklar/2014/2/5/varning-for-sjokort-utan-grund/
http://www.maringuiden.se/forum/topic/70907-dålig-kundhantering-på-navionics/
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/navionics-digitala-sjokort-far-rejalt-stryk-av-alandia
Svenskerne kører et projekt "Ukendte grunde"
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/okanda-grund-en-fortsatt-succe
Det har fået producenterne til at vågne op.
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/navionics-lanserar-nya-svenska-sjokort
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/hydrographicas-nyheter-2014
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/transas-sjokort-nu-med-hydrographica
Vejen frem er alene at basere navigationen på visning af de officielle autoriserede søkort og meget gerne med alle yderligere informationer der kan give os det bedste navigationsgrundlag. Hertil fuld automatisk opdateringer fra EfS.
Varedeklarationen skal ikke være forblommede vendinger om "på baggrund af m.m."
Det skal oplyses, at der uredigeret bruges de officielle S-57 søkort.
Når andre data vises på skærmen skal det angives direkte på skærmen.
Mvh/Harding
Post by oem
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/kan-man-lita-pa-navionics-kartografi
og Navionics' kommentar til den så bliver man klogere på hvorledes søkort produceres. Man får også lidt evidens for at man ikke går galt af Navionics-kort (og formentlig heller ikke andre toneangivende søkortproducenter).
Der er ingen tvivl om at datagrundlaget til Navionics (og alle øvrige) er det samme som til de officielle.
Navionics (og andre private søkortproducenter) kan meget vel producere kort der er mere rettet mod fritidssejlere end SFS/GST. Blandt andet fordi søkortdata redigeres og filtreres.
Problemet med Navionics er at vi ikke ved hvad der kommer med og hvad der ikke kommer med. Vi ved heller ikke hvad Navionics har udover de officielle data eller har fjernet.
Samtidig tager jeg det som et faktum (min kilde er Harding, denne tråd :-) )at Seapilot er det eneste produkt som anvender officielle S57-kort tilsat Efs med en given opdateringsfrekvens ufiltreret. Det giver jo også et vist kvalitetsstempel.
Med de officielle kort kender vi dog ikke kilderne tilstrækkeligt til at vide om der er fritidssejlere nok indblandet, til at sikre opdatering rettet mod dem (os).
Man er virkeligt på herrens mark når det handler om ganske gemen varedeklaration. En leverpostej er i særklasse mht varedeklaration, sammenlignet med søkort.
Den afgørende konkurrenceparameter der gør at man definitivt skal vælge de officielle S57-kort (og Seapilot) står ikke lysende klar. Men bestemt heller ikke det modsatte.
Det er egentlig på grund af Navionics Boating og Plan2Nav jeg interesserer mig for søkort igen. Både Navionics og Jeppesen smider navigationsprogrammet gratis i nakken på os,- man skal kun betale for søkortene samt eventuelle add-ons. I realiteten er det måske snart så billigt at man kan købe flere søkortversioner. Til syvende og sidst er det jo også det sikreste at navigere efter flere forskellige søkort.
Post by oem
Jeg har hidtil haft den opfattelse at man fra 2014 (efter afslutningen
af Sikker kurs-projektet) kunne betragte Seapilot som det eneste
produkt hvorigennem man fik officielle/opdaterede oplysninger om
søkortdata.
Jeg er nu efterhånden kommet til den opfattelse at jeg har misforstået
det og at Seapilot med hensyn til søkortdata p.t. bare fungerer helt på
linie med andre produkter, der i øvrigt abonnerer på søkort-oplysninger
fra GST, evt født via SFS. Det gælder Navionics, Garmin C-map m.fl.
Der er derfor p.t. fri konkurrence mht søkortdata. Navionics-kort kan
derfor være lige så kode kort som Seapilot's, - kilden er den samme.
Derudover har f.eks. Navionics dog også brugerindrapportering af
søkort-oplysninger.
Er der nogen der kan bekræfte eller afkræfte mig i den opfattelse af
fakta.
Du har fuldstændig ret i dine antagelser. Det var ligeledes kun
"sikkerkurs" deltagerne, som modtog hyppige opdateringer fra seapilot.
Derefter fulgte der megen forvirring, bl.a. her, fordi kunderne til
det kommercielle produkt undrede sig over ikke at modtage opdateringer.
Det lyder så som om seapilot helt er gået væk fra de hyppige opdateringer.
Så i min verden er Navionics, C-map og alle de andre lige så gode som
seapilot. Der er reelt ingen af dem vi kan stole 100% på; men de er
gode nok til mit og de fleste andre fritidssejleres formål. Det er de
færreste der har brug for professionelle søkort. Harding er så åbenbart
undtagelsen. Han er tydeligvis kommet til den konklusion at man kun kan
sejle sikkert i sejlrenden, selvom der nogle steder er dybt nok til
os andre ved siden af.
Vi kan iøvrigt heller ikke stole 100% på de officielle papirkort. På et
tidspunkt forsvandt et "R" ved Læsø ved en digitaliseringsfejl; men den
fejl var ikke ansvarspådragende for den officielle kortproducent.
Harding> De andre produkter anvender ikke GST´s søkort men køber alene
Harding> specificerede data hvorfra de selvstændigt laver noget de kalder
Harding> søkort.
Harding> Disse kort indeholder ikke de samme oplysninger som de officielle
Harding> søkort.
gør, at jeg ikke gider høre mere på ham i denne sag. Desværre skader han
fritidssejlerne ved at støtte søfartsstyrelsens ønske om
abonnementsordning,
som slukker søkortene når der er kommet en ny opdatering. Ikke-opdaterede
kort er mere sikre end ingen kort, hvis du spørger mig.
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
Finn B. Andersen
2014-06-28 19:57:19 UTC
Permalink
Ja, undskyld
- men er det ikke en enorm masse tid I bruger på dette emne. Det er jo midt om sommeren. Får I overhovedet sejlet noget ?
Ellers kan jeg anbefale papirkort. "Skærmformatet" er ca. 50¨. De er nemme at læse i al slags lys, indeholder i et enkelt lag alle relevante oplysninger og dræner ikke batterierne. Ofte benyttede ruter kan ses på kortene uden reload.

God sommer folkens !
oem
2014-06-28 20:03:01 UTC
Permalink
Man kan da sagtens sejle mens man diskuterer søkort..Tid har man jo masser af.

Meeeen, det er nu ikke rigtigt at papir i en enkelt lag indeholder alle oplysninger. Man skal skifte kort fra besejling til oversigt til anduvning osv.

Tak, lige måde :-)
Post by Finn B. Andersen
Ja, undskyld
- men er det ikke en enorm masse tid I bruger på dette emne. Det er jo midt om sommeren. Får I overhovedet sejlet noget ?
Ellers kan jeg anbefale papirkort. "Skærmformatet" er ca. 50¨. De er nemme at læse i al slags lys, indeholder i et enkelt lag alle relevante oplysninger og dræner ikke batterierne. Ofte benyttede ruter kan ses på kortene uden reload.
God sommer folkens !
h***@gmail.com
2014-06-29 10:50:13 UTC
Permalink
Indbrudstyve følge med på de offentlige medier. At lægge statusopdateringer ind her kan sammenlignes med at lade døren og/eller vinduerne være åbne.
Det kan give konsekvenser for den enkelte, fordi man risikerer at forsikringen ikke dækker.

Mvh/Harding
Post by oem
Man kan da sagtens sejle mens man diskuterer søkort..Tid har man jo masser af.
Meeeen, det er nu ikke rigtigt at papir i en enkelt lag indeholder alle oplysninger. Man skal skifte kort fra besejling til oversigt til anduvning osv.
Tak, lige måde :-)
Post by Finn B. Andersen
Ja, undskyld
- men er det ikke en enorm masse tid I bruger på dette emne. Det er jo midt om sommeren. Får I overhovedet sejlet noget ?
Ellers kan jeg anbefale papirkort. "Skærmformatet" er ca. 50¨. De er nemme at læse i al slags lys, indeholder i et enkelt lag alle relevante oplysninger og dræner ikke batterierne. Ofte benyttede ruter kan ses på kortene uden reload.
God sommer folkens !
oem
2014-06-29 20:24:21 UTC
Permalink
Bare rolig, de ville få sig en slem overraskelse :-)
Post by h***@gmail.com
Indbrudstyve følge med på de offentlige medier. At lægge statusopdateringer ind her kan sammenlignes med at lade døren og/eller vinduerne være åbne.
Det kan give konsekvenser for den enkelte, fordi man risikerer at forsikringen ikke dækker.
Mvh/Harding
Post by oem
Man kan da sagtens sejle mens man diskuterer søkort..Tid har man jo masser af.
Meeeen, det er nu ikke rigtigt at papir i en enkelt lag indeholder alle oplysninger. Man skal skifte kort fra besejling til oversigt til anduvning osv.
Tak, lige måde :-)
Post by Finn B. Andersen
Ja, undskyld
- men er det ikke en enorm masse tid I bruger på dette emne. Det er jo midt om sommeren. Får I overhovedet sejlet noget ?
Ellers kan jeg anbefale papirkort. "Skærmformatet" er ca. 50¨. De er nemme at læse i al slags lys, indeholder i et enkelt lag alle relevante oplysninger og dræner ikke batterierne. Ofte benyttede ruter kan ses på kortene uden reload.
God sommer folkens !
navigation
2014-06-29 16:01:48 UTC
Permalink
Post by Finn B. Andersen
Ja, undskyld
- men er det ikke en enorm masse tid I bruger på dette emne. Det er jo midt om sommeren. Får I overhovedet sejlet noget ?
Ellers kan jeg anbefale papirkort. "Skærmformatet" er ca. 50¨. De er nemme at læse i al slags lys, indeholder i et enkelt lag alle relevante oplysninger og dræner ikke batterierne. Ofte benyttede ruter kan ses på kortene uden reload.
God sommer folkens !
Hurra---!!!!
Endelig et intelligent indlæg i debatten.
Følger man ovenstående, kommer man ikke galt af sted.

MVH

Egon
oem
2014-06-29 16:18:40 UTC
Permalink
:-)
Post by navigation
Post by Finn B. Andersen
Ja, undskyld
- men er det ikke en enorm masse tid I bruger p� dette emne. Det er jo midt om sommeren. F�r I overhovedet sejlet noget ?
Ellers kan jeg anbefale papirkort. "Sk�rmformatet" er ca. 50�. De er nemme at l�se i al slags lys, indeholder i et enkelt lag alle relevante oplysninger og dr�ner ikke batterierne. Ofte benyttede ruter kan ses p� kortene uden reload.
God sommer folkens !
Hurra---!!!!
Endelig et intelligent indl�g i debatten.
F�lger man ovenst�ende, kommer man ikke galt af sted.
MVH
Egon
h***@gmail.com
2014-06-29 10:43:12 UTC
Permalink
Scale minimum er en attribut der kun kan defineres og leveres af ENC producerende agentur (sædvanligvis et hydrografisk kontor eller en autoriseret agentur). Én gang defineret vil værdien af SCAMIN bestemmer display skala, hvorunder disse genstande vil ikke længere blive vist, og dette kan have en væsentlig indvirkning på præsentationen af ENC data.

Nogle geografiske objekter, kan ikke optages i SCAMIN, så som objekter, der dækker jordens overflade, kyster, øer tørlagte sten og skær m.m.
Derfor er et alvorlige fejl i de produkter bl.a. Navionics der ikke følger disse regler, hvilket der jo er mange omtaler af.

Hydrographica data er direkte tilgængelige for download i Seapilot til priser fra 69,- til 299,- SEK pr område. Det svarer til de kort Krysserklubben udsendte og som vi kunne indlægge som temakort i DLS.
Ja en tanker er ikke så meget interesseret i hvad der ligger inden for en tremeter kurve, den er nok gået på grund inden da.
Da mange sejlbåde har en dyb finnekøl og konstruktionerne mange gange er uegnet (underdimensioneret) til at møde sten er Hydrographicas produkter et udmærket supplement.

Jeg ser ikke at der er en kamp mellem myndighederne og de private firmaer. Anvender disse firmaer ikke de officielle produkter vil områderne blot være hvide fremover. Det fremmer jo ikke salget af deres produkter for disse områder.

Seapilot har da ikke begået fejl i forhold til opdateringsfrekvenser. Det er landene der bestemmer udgivelserne, nogle lande giver fuld opdatering og DK ligger i bund med p.t. kun to opdateringer årligt.
Det er jo et af de punkter GST og SFS arbejder på, på baggrund af indstillingen fra Sikker Kurs projektet.

Ja uddannelse i vektorprodukter er vigtig og ja det er myndighederne der bestemmer indholdet i de maritime uddannelser. Når de har noget nyt vil det skabe baggrund for ændringer i disse uddannelser.

Mvh/Harding
Post by oem
Det er nogle fine links. Mange af dem peger dog på det samme problem, nemlig at vektorkort 'skjuler' informationer afhængigt af zoomniveauet. Det gælder alle programmer, som skal vise S57-søkortdata, - ikke bare Navionics, men også Seapilot osv. Der er fejl i alle søkort, de svenske officielle søkort, som refereres i min artikel får da også nogle gevaldige drag. Så fejlene får ikke mit pis i kog, det udtrykker at der er dynamik på søkortfronten lige p.t. og en del af fejlene går da også en del år tilbage.
I S57-standarden er der en SCAMIN-parameter, som fortæller ved hvilket zoom-niveau oplysningen (mindst) skal vises på. Fejlen med hensyn til at skjule oplysninger kan derfor ligeså vel skyldes mangelfulde søkortdata i S57 som fejl i softwaren. Jeg stoler f.eks. ikke på at alle oplysninger fra GST om SCAMIN er korrekte. Desuden tvivler jeg på at zoom-faktoren vil være den samme for erhvervsfartøjer som for fritidssejlads.
De svenske hydrografica-kort er vel også et udtryk for at søkortbehovet hos fritidssejlerne er et andet end for erhvervssejladsen.
Nej, - enig, en varedeklaration skal være ligeså præcis som den på leverpostejpakken. 'Based on official s57-data' er ikke nok.
Både den oprindelige artikel og links'ene understreger dog helt tydeligt at der foregår en stille, men intensiv kamp mellem statslige myndigheder i et mere og mere internationalt samarbejde og så de klassiske private firmaer. Google earth's satellitbilleder, fremkomsten af S57 og det internationale samarbejde inden for IMO driver de private firmaer til at konkurrere mere på kortkvalitet.
Seapilot har begået en fejl ved at nøjes med 2 årlige opdateringer, - på den måde differentierer de sig ikke nok fra de private producenter, hvis kort er af ganske udmærket kvalitet og som også tilbyder 'et års opdatering' (Jeg er klar over at tilbagemeldingen fra Sikker Kurs-testen lød på noget mere end 2 gange årligt). Men hvis ikke Seapilot kan dokumentere konkret bedre kort end de private, så mislykkes projektet. Man kan også forsøge at dokumentere bedre software end de private, - det sidste kan de efter min mening dog godt opgive for den konkurrence har de tabt forlængst. Det er ikke nok bare at sige at kortene er 'officielle', hvis ikke det også betyder en synlig kvalitetsforbedring for den enkelte sejler.
Ja, uddannelse i at anvende vektorkort og teknologien bag er nødvendigt. Men de maritime uddannelser underviser endnu i 2014 udelukkende i hvordan man sætter en kurs på papirsøkort (kun dokumenteret via personlig erfaring).
Post by h***@gmail.com
Ja ingen tvivl om at ét datagrundlag er det samme og købt fra officielle kilder; men hertil kommer anvendelsen af andre kilder og de vektoriseringsprogrammer der anvendes.
Det ses jo tydeligt i visningseksemplerne at noget går gruelig galt undervejs.
Valget af faste og variabelt tilkoblede lag frembringer alvorlige fejl der kan være katastrofale for slutbrugeren.
Alene det at man reklamerer med at man anvender S-57 grundlag, giver et odiøst skær.
Godkendte ENC søkort bestilles som celler, S-57 cellerne består af rektangulære områder.
Ikke godkendte vektorkort produceres og sælges af en række firmaer. Mest kendt er det norske C-map og de crussiske TRANSAS (TX97) kort. Disse firmaer leverer global dækning med ikke godkendte kort. Kortene er udarbejdet ved digitalisering af eksisterende papirsøkort. Kortene er ikke IMO godkendte.
Navionics fremstiller kort på baggrund af forskellige kilder, de vektoriseres i smarte programmer, der heller ikke er godkendte til formålet for søkortfremstilling, det giver mange fejltegninger i resultatet.
Det burde ikke være mere sikkert at navigere med flere forskellige søkort som baggrund, rent umiddelbart; men som vi har opdaget ved at lægge mange forskellige kort ind i OpenCpn, er der både fejl og en trend i erfaringsgrundlaget. Det viser den store forskel mellem de statiske privatfremstillede søkort og de dynamiske officielt fremstillede kort. De enkelte landes officielle kartografer har det nødvendige historiske lokalkendskab, der skaber grundlag for deres tegning. Fremstilling og kontrolprocedurer beskriver GST i deres publikationer.
http://www.fiskesnack.com/forum/showthread.php/151053-Alandia-varnar-för-Navionics?highlight=navionics
http://www.pakryss.se/besviken-pa-navionics/
http://www.coronetyachtclub.dk/?rID=104&ID=9546&
http://www.fiskesnack.com/forum/showthread.php/155038-navionics-kort
http://www.maringuiden.se/forum/topic/70884-navionics-sj%C3%B6kort-%C3%A4r-en-allvarlig-s%C3%A4kerhetsrisk/
http://www.sailguide.biz/forum2/viewtopic.php?f=3&t=9874
http://www.sailguide.biz/forum2/viewtopic.php?f=3&t=9192
https://www.flashback.org/t674202
http://www.di.se/artiklar/2014/2/5/varning-for-sjokort-utan-grund/
http://www.maringuiden.se/forum/topic/70907-dålig-kundhantering-på-navionics/
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/navionics-digitala-sjokort-far-rejalt-stryk-av-alandia
Svenskerne kører et projekt "Ukendte grunde"
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/okanda-grund-en-fortsatt-succe
Det har fået producenterne til at vågne op.
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/navionics-lanserar-nya-svenska-sjokort
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/hydrographicas-nyheter-2014
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/transas-sjokort-nu-med-hydrographica
Vejen frem er alene at basere navigationen på visning af de officielle autoriserede søkort og meget gerne med alle yderligere informationer der kan give os det bedste navigationsgrundlag. Hertil fuld automatisk opdateringer fra EfS.
Varedeklarationen skal ikke være forblommede vendinger om "på baggrund af m.m."
Det skal oplyses, at der uredigeret bruges de officielle S-57 søkort.
Når andre data vises på skærmen skal det angives direkte på skærmen.
Mvh/Harding
Post by oem
http://www.dagensbatliv.se/sjokort/kan-man-lita-pa-navionics-kartografi
og Navionics' kommentar til den så bliver man klogere på hvorledes søkort produceres. Man får også lidt evidens for at man ikke går galt af Navionics-kort (og formentlig heller ikke andre toneangivende søkortproducenter).
Der er ingen tvivl om at datagrundlaget til Navionics (og alle øvrige) er det samme som til de officielle.
Navionics (og andre private søkortproducenter) kan meget vel producere kort der er mere rettet mod fritidssejlere end SFS/GST. Blandt andet fordi søkortdata redigeres og filtreres.
Problemet med Navionics er at vi ikke ved hvad der kommer med og hvad der ikke kommer med. Vi ved heller ikke hvad Navionics har udover de officielle data eller har fjernet.
Samtidig tager jeg det som et faktum (min kilde er Harding, denne tråd :-) )at Seapilot er det eneste produkt som anvender officielle S57-kort tilsat Efs med en given opdateringsfrekvens ufiltreret. Det giver jo også et vist kvalitetsstempel.
Med de officielle kort kender vi dog ikke kilderne tilstrækkeligt til at vide om der er fritidssejlere nok indblandet, til at sikre opdatering rettet mod dem (os).
Man er virkeligt på herrens mark når det handler om ganske gemen varedeklaration. En leverpostej er i særklasse mht varedeklaration, sammenlignet med søkort.
Den afgørende konkurrenceparameter der gør at man definitivt skal vælge de officielle S57-kort (og Seapilot) står ikke lysende klar. Men bestemt heller ikke det modsatte.
Det er egentlig på grund af Navionics Boating og Plan2Nav jeg interesserer mig for søkort igen. Både Navionics og Jeppesen smider navigationsprogrammet gratis i nakken på os,- man skal kun betale for søkortene samt eventuelle add-ons. I realiteten er det måske snart så billigt at man kan købe flere søkortversioner. Til syvende og sidst er det jo også det sikreste at navigere efter flere forskellige søkort.
Post by oem
Jeg har hidtil haft den opfattelse at man fra 2014 (efter afslutningen
af Sikker kurs-projektet) kunne betragte Seapilot som det eneste
produkt hvorigennem man fik officielle/opdaterede oplysninger om
søkortdata.
Jeg er nu efterhånden kommet til den opfattelse at jeg har misforstået
det og at Seapilot med hensyn til søkortdata p.t. bare fungerer helt på
linie med andre produkter, der i øvrigt abonnerer på søkort-oplysninger
fra GST, evt født via SFS. Det gælder Navionics, Garmin C-map m.fl.
Der er derfor p.t. fri konkurrence mht søkortdata. Navionics-kort kan
derfor være lige så kode kort som Seapilot's, - kilden er den samme.
Derudover har f.eks. Navionics dog også brugerindrapportering af
søkort-oplysninger.
Er der nogen der kan bekræfte eller afkræfte mig i den opfattelse af
fakta.
Du har fuldstændig ret i dine antagelser. Det var ligeledes kun
"sikkerkurs" deltagerne, som modtog hyppige opdateringer fra seapilot.
Derefter fulgte der megen forvirring, bl.a. her, fordi kunderne til
det kommercielle produkt undrede sig over ikke at modtage opdateringer.
Det lyder så som om seapilot helt er gået væk fra de hyppige opdateringer.
Så i min verden er Navionics, C-map og alle de andre lige så gode som
seapilot. Der er reelt ingen af dem vi kan stole 100% på; men de er
gode nok til mit og de fleste andre fritidssejleres formål. Det er de
færreste der har brug for professionelle søkort. Harding er så åbenbart
undtagelsen. Han er tydeligvis kommet til den konklusion at man kun kan
sejle sikkert i sejlrenden, selvom der nogle steder er dybt nok til
os andre ved siden af.
Vi kan iøvrigt heller ikke stole 100% på de officielle papirkort. På et
tidspunkt forsvandt et "R" ved Læsø ved en digitaliseringsfejl; men den
fejl var ikke ansvarspådragende for den officielle kortproducent.
Harding> De andre produkter anvender ikke GST´s søkort men køber alene
Harding> specificerede data hvorfra de selvstændigt laver noget de kalder
Harding> søkort.
Harding> Disse kort indeholder ikke de samme oplysninger som de officielle
Harding> søkort.
gør, at jeg ikke gider høre mere på ham i denne sag. Desværre skader han
fritidssejlerne ved at støtte søfartsstyrelsens ønske om
abonnementsordning,
som slukker søkortene når der er kommet en ny opdatering. Ikke-opdaterede
kort er mere sikre end ingen kort, hvis du spørger mig.
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
Michael Thomsen
2014-06-30 08:27:52 UTC
Permalink
Det er nogle fine links. Mange af dem peger dog p=E5 det samme problem=
, =
nemlig at vektorkort 'skjuler' informationer afh=E6ngigt af zoomniveau=
et.

Faktisk findes den samme "problematik" ogs=E5 p=E5 papirkort. Oversigtsk=
ortene
viser v=E6sentligt f=E6rre informationer end detailkortene, som igen vis=
er
f=E6rre informationer end havneplanerne.

Der er ingen grund til at kr=E6ve 50 timers undervisning, pr=F8ver og
certifikater til kortplottere. Det st=E5r i manualen. Den er der s=E5 in=
gen,
som gider l=E6se; men de fleste opdager ret hurtigt hvad der foreg=E5r n=
=E5r
de zoomer lidt ind og ud. Der eringen grund til at g=F8re det sv=E6rere =
end
det er.

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
oem
2014-06-30 16:06:23 UTC
Permalink
Faktisk findes den samme "problematik" også på papirkort. Oversigtskortene
viser væsentligt færre informationer end detailkortene, som igen viser
færre informationer end havneplanerne.
Det er en udmærket sammenligning, - du har fuldkommen ret i at der ikke burde være noget nyt under solen. Men Hardings links, dokumenterer altså at der er sejlere der melder fejl på et produkt uden der nødvendigvist er andre fejl end fejl 40. At man tror man har zoomet tilstrækkeligt, eller pågældende software måske ikke er konsistent i visningen af lag.
Der er ingen grund til at kræve 50 timers undervisning, prøver og
certifikater til kortplottere. Det står i manualen. Den er der så ingen,
som gider læse; men de fleste opdager ret hurtigt hvad der foregår når
de zoomer lidt ind og ud. Der eringen grund til at gøre det sværere end
det er.
Nej, enig, man skal hverken have certifikat eller 50 timers undervisning. Men det mindste man kunne gøre var da at integrere anvendelse af plottere i de almindelige sejleruddannelser der findes (duelighed, Y3, speedbåd m.fl), - i stedet for at vi alle sidder med parallellineal, papir og passer og bruger masser af tid på at lære noget vi sjældent sidenhen bruger alligevel.
h***@gmail.com
2014-06-30 18:33:21 UTC
Permalink
Ja og ser vi på spørgsmålene her i gruppen har lystsejlerne absolut ikke behov for uddannelse.
Verdensmestrene sidder i klubhusene.
Dem der har gennemført en uddannelse (Duelighed) har kun brugt en vinter på papirsøkort, derfor er det ganske unødvendigt at lære noget om noget helt andet, ganske ukompliceret.
Weekendkurserne og Speedbådskurserne er uden værdi.

De stakkels professionelle der sejler verdenshavene tynde må være utroligt dumme for de skal trækkes med uddannelser som lystsejlerne er foruden.
Kravet til dem er på nuværende tidspunkt at der kræves gennemførelse af en flagstats godkendt 5 dages kursus, samt et type bestemt kursus på udstyr, der skal bruges på havet.

Selvfølgelig skal man mestre papirsøkort, passer o.s.v. for det er det primære navigationshjælpemiddel.

Viden om plottere skal bare med i "Sejlsport for dummies". En håndbog for os andre.;-)))

Mvh/Harding
Post by oem
Faktisk findes den samme "problematik" også på papirkort. Oversigtskortene
viser væsentligt færre informationer end detailkortene, som igen viser
færre informationer end havneplanerne.
Det er en udmærket sammenligning, - du har fuldkommen ret i at der ikke burde være noget nyt under solen. Men Hardings links, dokumenterer altså at der er sejlere der melder fejl på et produkt uden der nødvendigvist er andre fejl end fejl 40. At man tror man har zoomet tilstrækkeligt, eller pågældende software måske ikke er konsistent i visningen af lag.
Der er ingen grund til at kræve 50 timers undervisning, prøver og
certifikater til kortplottere. Det står i manualen. Den er der så ingen,
som gider læse; men de fleste opdager ret hurtigt hvad der foregår når
de zoomer lidt ind og ud. Der eringen grund til at gøre det sværere end
det er.
Nej, enig, man skal hverken have certifikat eller 50 timers undervisning. Men det mindste man kunne gøre var da at integrere anvendelse af plottere i de almindelige sejleruddannelser der findes (duelighed, Y3, speedbåd m.fl), - i stedet for at vi alle sidder med parallellineal, papir og passer og bruger masser af tid på at lære noget vi sjældent sidenhen bruger alligevel.
h***@gmail.com
2014-07-03 15:50:25 UTC
Permalink
Her er endnu et link der illustrerer de forskellige udbyderes mangler:

http://www.dagensbatliv.se/sjokort/kan-vi-lita-pa-digitala-sjokort

Mvh/Harding
Post by h***@gmail.com
Ja og ser vi på spørgsmålene her i gruppen har lystsejlerne absolut ikke behov for uddannelse.
Verdensmestrene sidder i klubhusene.
Dem der har gennemført en uddannelse (Duelighed) har kun brugt en vinter på papirsøkort, derfor er det ganske unødvendigt at lære noget om noget helt andet, ganske ukompliceret.
Weekendkurserne og Speedbådskurserne er uden værdi.
De stakkels professionelle der sejler verdenshavene tynde må være utroligt dumme for de skal trækkes med uddannelser som lystsejlerne er foruden.
Kravet til dem er på nuværende tidspunkt at der kræves gennemførelse af en flagstats godkendt 5 dages kursus, samt et type bestemt kursus på udstyr, der skal bruges på havet.
Selvfølgelig skal man mestre papirsøkort, passer o.s.v. for det er det primære navigationshjælpemiddel.
Viden om plottere skal bare med i "Sejlsport for dummies". En håndbog for os andre.;-)))
Mvh/Harding
Post by oem
Faktisk findes den samme "problematik" også på papirkort. Oversigtskortene
viser væsentligt færre informationer end detailkortene, som igen viser
færre informationer end havneplanerne.
Det er en udmærket sammenligning, - du har fuldkommen ret i at der ikke burde være noget nyt under solen. Men Hardings links, dokumenterer altså at der er sejlere der melder fejl på et produkt uden der nødvendigvist er andre fejl end fejl 40. At man tror man har zoomet tilstrækkeligt, eller pågældende software måske ikke er konsistent i visningen af lag.
Der er ingen grund til at kræve 50 timers undervisning, prøver og
certifikater til kortplottere. Det står i manualen. Den er der så ingen,
som gider læse; men de fleste opdager ret hurtigt hvad der foregår når
de zoomer lidt ind og ud. Der eringen grund til at gøre det sværere end
det er.
Nej, enig, man skal hverken have certifikat eller 50 timers undervisning. Men det mindste man kunne gøre var da at integrere anvendelse af plottere i de almindelige sejleruddannelser der findes (duelighed, Y3, speedbåd m.fl), - i stedet for at vi alle sidder med parallellineal, papir og passer og bruger masser af tid på at lære noget vi sjældent sidenhen bruger alligevel.
Michael Thomsen
2014-07-01 11:49:52 UTC
Permalink
Nej, enig, man skal hverken have certifikat eller 50 timers =
undervisning. Men det mindste man kunne g=F8re var da at integrere =
anvendelse af plottere i de almindelige sejleruddannelser der findes =
(duelighed, Y3, speedb=E5d m.fl), - i stedet for at vi alle sidder med=
=
parallellineal, papir og passer og bruger masser af tid p=E5 at l=E6re=
noget =
vi sj=E6ldent sidenhen bruger alligevel.
Helt enig, brug af og faldgrupper ved s=F8kortplottere er bestemt releva=
nt
at have med i undervisningen. Egentligt sk=E6gt, at det ikke er sket end=
nu
de har =E5benbart vigtigere ting at tage sig til hos de relevante =

myndigheder.

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
h***@gmail.com
2014-07-02 06:15:47 UTC
Permalink
Det vil nok være noget svært at medtage brug og faldgrupper for legetøj.
Plotterne følger jo ingen standard hverken i program, kort eller vektorisering.

Der er p.t. kun et produkt der følger kortstandarden.

Ole har tidligere nævnt her i gruppen at en undervisning til duelighedsprøver ikke omfattede anvendelse af de autoriserede officielle søkort, og dermed heller ikke undervisning i KortA/1.
I stedet anvendtes NV kort. De mangler en standard og fornøden information.
Forhåbentlig har tilsynet givet de involverede lærer og censor en kraftig reprimande.
Pensum for Duelighedsprøven er baseret på et officielt grundlag.

Sådan skal det også være om der tilføjes undervisning i anvendelse af elektroniske søkort.

Mvh/Harding
Post by oem
Nej, enig, man skal hverken have certifikat eller 50 timers
undervisning. Men det mindste man kunne gøre var da at integrere
anvendelse af plottere i de almindelige sejleruddannelser der findes
(duelighed, Y3, speedbåd m.fl), - i stedet for at vi alle sidder med
parallellineal, papir og passer og bruger masser af tid på at lære noget
vi sjældent sidenhen bruger alligevel.
Helt enig, brug af og faldgrupper ved søkortplottere er bestemt relevant
at have med i undervisningen. Egentligt skægt, at det ikke er sket endnu
de har åbenbart vigtigere ting at tage sig til hos de relevante
myndigheder.
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
Michael Thomsen
2014-07-02 08:29:56 UTC
Permalink
Det vil nok v=E6re noget sv=E6rt at medtage brug og faldgrupper for le=
get=F8j.
Plotterne f=F8lger jo ingen standard hverken i program, kort eller =
vektorisering.
Der er p.t. kun et produkt der f=F8lger kortstandarden.
Ole har tidligere n=E6vnt her i gruppen at en undervisning til =
duelighedspr=F8ver ikke omfattede anvendelse af de autoriserede offici=
elle =
s=F8kort, og dermed heller ikke undervisning i KortA/1.
I stedet anvendtes NV kort. De mangler en standard og forn=F8den =
information.
Forh=E5bentlig har tilsynet givet de involverede l=E6rer og censor en =
=
kraftig reprimande.
Pensum for Duelighedspr=F8ven er baseret p=E5 et officielt grundlag.
S=E5dan skal det ogs=E5 v=E6re om der tilf=F8jes undervisning i anvend=
else af =
elektroniske s=F8kort.
Det er ikke rigtigt. Det er kun hvis man er en gammel sur stivstikker,
at det SKAL v=E6re s=E5dan.

En /god/ underviser vil sagtens kunne fort=E6lle om brug af elektronisk
navigation i fritidsb=E5de uden n=F8dvendigvis at g=E5 i detaljer med al=
le
versioner. Faktisk er det eneste man beh=F8ver at l=E6re, at man skal l=E6=
se
manualen til sit udstyr og man skal g=F8re sig fortrolig med sit udstyr.=


PS: Hvis du f=F8lger dine egne udgydelser, s=E5 h=F8rer din egen leget=F8=
jsb=E5d
heller ikke til ude p=E5 det store farlige hav. Det er jo kun de store
erhvervsskibe, som er tilstr=E6kkeligt udrustede til, at de kan t=E5le a=
t
v=E6re der.

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
h***@gmail.com
2014-07-02 13:27:26 UTC
Permalink
At en underviser "fortæller" om elektronisk navigation er ikke formel kompetencegivende uddannelse. En kompetancegivende uddannelse betyder, at der er tale om uddannelser eller dele af disse, som er godkendt af det relevante ressortministerium.
Det er uddannelse ikke sniksnak der er behov for.

M.h.t. dit P.S.

Så er du vist heller ikke opdateret her.
Du må hellere vide, fremfor fremsættelse af mere udokumenteret vrøvl.

En hollandsk besigtigelses ingeniør, der har besigtiget flere
end 800 bådtyper, har givet denne beskrivelse af B-31:

Construction: Very strong and Very Seaworthy

Better and more solid than most European Yachts, A competitor
for construction only be found by boats from the Najad, Hallberg
Rassy or the latest Contest designs.

Sådan var kvaliteten og sødygtigheden på de ovenfor nævnte
bådtyper som helhed og derfor ville de blive klasset i "A" om
det havde være en båd der i dag blev produceret til EU markedet.
Dernæst kender du heller ikke noget til bådens udrustning.
Stop dit ordskvaller. Når du peger fingre, så vender de fleste fingre bagud.

Mvh/Harding
Post by Michael Thomsen
Post by h***@gmail.com
Det vil nok være noget svært at medtage brug og faldgrupper for legetøj.
Plotterne følger jo ingen standard hverken i program, kort eller
vektorisering.
Der er p.t. kun et produkt der følger kortstandarden.
Ole har tidligere nævnt her i gruppen at en undervisning til
duelighedsprøver ikke omfattede anvendelse af de autoriserede officielle
søkort, og dermed heller ikke undervisning i KortA/1.
I stedet anvendtes NV kort. De mangler en standard og fornøden
information.
Forhåbentlig har tilsynet givet de involverede lærer og censor en
kraftig reprimande.
Pensum for Duelighedsprøven er baseret på et officielt grundlag.
Sådan skal det også være om der tilføjes undervisning i anvendelse af
elektroniske søkort.
Det er ikke rigtigt. Det er kun hvis man er en gammel sur stivstikker,
at det SKAL være sådan.
En /god/ underviser vil sagtens kunne fortælle om brug af elektronisk
navigation i fritidsbåde uden nødvendigvis at gå i detaljer med alle
versioner. Faktisk er det eneste man behøver at lære, at man skal læse
manualen til sit udstyr og man skal gøre sig fortrolig med sit udstyr.
PS: Hvis du følger dine egne udgydelser, så hører din egen legetøjsbåd
heller ikke til ude på det store farlige hav. Det er jo kun de store
erhvervsskibe, som er tilstrækkeligt udrustede til, at de kan tåle at
være der.
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
HKN
2014-07-02 14:00:10 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
En hollandsk besigtigelses ingeniør, der har besigtiget flere
Construction: Very strong and Very Seaworthy
Better and more solid than most European Yachts, A competitor
for construction only be found by boats from the Najad, Hallberg
Rassy or the latest Contest designs.
Nu håber jeg sandelig ikke at det var den samme ingeniør, som udarbejdede tilstandsrapporten (ANWB) på min båd...

Han fandt bl.a.;

"The outrigger has become loose" - han mente at de voldsomme rystelser ved motorsejlads skyldtes at lejebukken var løs (derfor postede jeg i sin tid et spørgsmål om dette her i gruppen).
Det skyldtes at der ikke var nogen antivibrationsklodser monteret under motoren!

Og

"Deformation of the GRP in front of the mast" - ja, der var en stjerne i gelcoaten, formentlig som følge af en tabt sjækel, men selve glasfiberen er hård som resten af skroget og der er ingen tegn på deformation når man træder der.

Båden var gennemgået både i vandet og på land.

Og det kostede iøvrigt kun ca. EUR 800,-

Dbsh
Henrik
h***@gmail.com
2014-07-02 14:54:44 UTC
Permalink
Ja den var god, outrigger:
Loading Image...%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.oceanswell.com.au%252F%3B1151%3B768
og så var det en buk!

Kan en tabt sjækel virkelig lave stjerner eller har nogen prøvet at sætte masten uden at ramme sporet;-)

Det var da billigt kun 800 europæiske pesetas, det har han ikke været lang tid om, måske kom han lige fra et sted hvor han skulle lave en hus- synsattest,_)))
Post by HKN
Post by h***@gmail.com
En hollandsk besigtigelses ingeniør, der har besigtiget flere
Construction: Very strong and Very Seaworthy
Better and more solid than most European Yachts, A competitor
for construction only be found by boats from the Najad, Hallberg
Rassy or the latest Contest designs.
Nu håber jeg sandelig ikke at det var den samme ingeniør, som udarbejdede tilstandsrapporten (ANWB) på min båd...
Han fandt bl.a.;
"The outrigger has become loose" - han mente at de voldsomme rystelser ved motorsejlads skyldtes at lejebukken var løs (derfor postede jeg i sin tid et spørgsmål om dette her i gruppen).
Det skyldtes at der ikke var nogen antivibrationsklodser monteret under motoren!
Og
"Deformation of the GRP in front of the mast" - ja, der var en stjerne i gelcoaten, formentlig som følge af en tabt sjækel, men selve glasfiberen er hård som resten af skroget og der er ingen tegn på deformation når man træder der.
Båden var gennemgået både i vandet og på land.
Og det kostede iøvrigt kun ca. EUR 800,-
Dbsh
Henrik
Finn B. Andersen
2014-07-02 21:18:23 UTC
Permalink
Utroligt, hvad der kan være relevant for det der Seapilot !
Comfort 32
2014-07-03 21:55:49 UTC
Permalink
Efter min mening underminerer du grundlaget for fritidssejlads.

Skal vi uddannes ens uanset om vi sejler erhverv eller fritid?

Hvem skal betale for min evt. efteruddannelse, så jeg med god samvittighed kan sejle min familie hen, hvor jeg vil.

Hvis vi skal uddannes i ENC, skal det så være Seapilot, der danner basis for dette? Jeg spørger fordi, Seapilot ikke er anerkendt som primær navigation ligesom de andre udbydere på markedet. Funktionaliteten i de forskellige kortplottere afhænger primært af prisen. Seapilot er i den sammenhæng en billig løsning.

Jeg har ved hjælp af søkort og min kortplotter formået ikke at grundstøde i mit sejlerliv. Hvor stort er problemet i Danmark? Jeg kan forstå at de i Sverige har ekstremt store problemer med folk der drøner på klipper med 40 knob, men heldigvis bor vi jo altså på sandbund herhjemme. Jeg har aldrig mødt en sejler, der har advaret mig mod min plotter eller de officielle kort. Har der været problemer, har det altid været af lokal art: En sandpuld eller at man skal holde godt til styrbord i indsejlingen. Det er ting intet søkort kan/skal forholde sig til. F.eks. bliver man i havnelodsen opfordret til at kontakte havnefogeden inden man anløber Hvide Sande, på grund af sandvandring. Så er det jo ligemeget om man sejler efter det ene eller det andet kort!

Jeg forstår ikke hvor du vil hen med din kritik af alt andet end Seapilot. Jeg kan godt forstå, at du tror på at de har de bedste kort. Problemet er bare, at jeg med 1 relevant årlig opdatering ikke kan rette mit kort ind efter EfS. Det nytter jo ligesom ikke at tegne på skærmen med en kuglepen. Det tegner jeg ikke abonnement på! At de ikke har gidet at vektorisere havnekortene gør ikke mig mere interesseret i produktet. Der overhaler de ulovlige udbydere de officielle med mange længder.

PS: Jeg opfattede ikke det tidligere PS som en kritik af dit valg af båd. Snarere en kritik af din holdning til fritidssejlerens uduelighed.
navigation
2014-07-04 18:04:48 UTC
Permalink
Post by Comfort 32
Efter min mening underminerer du grundlaget for fritidssejlads.
Skal vi uddannes ens uanset om vi sejler erhverv eller fritid?
Hvem skal betale for min evt. efteruddannelse, så jeg med god samvittighed kan sejle min familie hen, hvor jeg vil.
Hvis vi skal uddannes i ENC, skal det så være Seapilot, der danner basis for dette? Jeg spørger fordi, Seapilot ikke er anerkendt som primær navigation ligesom de andre udbydere på markedet. Funktionaliteten i de forskellige kortplottere afhænger primært af prisen. Seapilot er i den sammenhæng en billig løsning.
Jeg har ved hjælp af søkort og min kortplotter formået ikke at grundstøde i mit sejlerliv. Hvor stort er problemet i Danmark? Jeg kan forstå at de i Sverige har ekstremt store problemer med folk der drøner på klipper med 40 knob, men heldigvis bor vi jo altså på sandbund herhjemme. Jeg har aldrig mødt en sejler, der har advaret mig mod min plotter eller de officielle kort. Har der været problemer, har det altid været af lokal art: En sandpuld eller at man skal holde godt til styrbord i indsejlingen. Det er ting intet søkort kan/skal forholde sig til. F.eks. bliver man i havnelodsen opfordret til at kontakte havnefogeden inden man anløber Hvide Sande, på grund af sandvandring. Så er det jo ligemeget om man sejler efter det ene eller det andet kort!
Jeg forstår ikke hvor du vil hen med din kritik af alt andet end Seapilot. Jeg kan godt forstå, at du tror på at de har de bedste kort. Problemet er bare, at jeg med 1 relevant årlig opdatering ikke kan rette mit kort ind efter EfS. Det nytter jo ligesom ikke at tegne på skærmen med en kuglepen. Det tegner jeg ikke abonnement på! At de ikke har gidet at vektorisere havnekortene gør ikke mig mere interesseret i produktet. Der overhaler de ulovlige udbydere de officielle med mange længder.
PS: Jeg opfattede ikke det tidligere PS som en kritik af dit valg af båd. Snarere en kritik af din holdning til fritidssejlerens uduelighed.
Hvor har du dog ret i dine betragtninger.

Desværre får du næppe den mand, der for at dække sig selv, forårsagede
uendelig stor skade for Dansk Skydesport, til at standse sin hetz.


MVH

Egon
h***@gmail.com
2014-07-08 08:25:08 UTC
Permalink
Du skal som skibsfører altid have den fornødne viden for at føre et skib ansvarligt, og du har ansvaret for at skibet er i forsvarlig stand herunder udrustning.
Det faktum, at skibet er af en sådan størrelse eller art, at der ikke fra myndighedernes side er stillet krav til skibsførerens og besætningens uddannelse, fritager imidlertid ikke for ansvar.

For at sejle ansvarligt bør du have mindst duelighedsprøven både teoretisk og i praktisk sejlads.
I den teoretiske del indgår de officielle papirsøkort og hvordan man bruger dem. Hertil er kommet anvendelse af GPS for positionsangivelse m.m.
Der et ikke medtaget noget om elektroniske søkort.
Når det besluttes at der for erhvervelse af duelighedscertifikat, skal medtages undervisning i anvendelse af elektroniske søkort, vil det blive indført.
Erhvervelse af beviser er en privat sag og man betaler selv for musikken.
Har man lidt samvittighed og vil sejle med familie og venner, forudsætter de at du som skibsfører har den fornødne viden og baggrund for en sikkersejlads og du også instruerer dem i de funktioner ombord, de bør vide noget om for det tilfælde at hændelser indtræffer, hvor de kan bidrage til sikkerheden ombord.

Uddannelser baseres ikke på enkeltpersoners såkaldte erfaring.

Jeg henviser til links hvor der rejses en kraftig kritik af de private plotterfabrikanters kortmateriel,der er yderst mangelfuldt og anvender forkert symboler i kartografien m.m.
Det er oplysninger der er værd at vide og tænke på når man anvender sådant udstyr ombord.
Funktionaliteter, som du omtaler, er "nice to have" oplysninger, som plotterfabrikanterne tilføjer. Det er altid bedst at hente informationer fra kildematerialet og ikke fra andre tilpassede kilder.

Havet er ikke som et badekar, der opstår til stadighed hindringer, disse hindringer skal, når de er kendte, oplyses til dem der færdes på vandet. Det sker gennem EfS.
For at føre en båd på betryggende vis må du have de fornødne opdaterede publikationer ombord uanset om du har dem på den ene eller anden måde.

P.s. Jeg kan da oplyse at der i fredags igen er kommet opdateringer til Seapilot for ipad og iphone.

Dit P.S. opfatter jeg som en forlængelse af dit indlæg.

Mvh/Harding
Post by Comfort 32
Efter min mening underminerer du grundlaget for fritidssejlads.
Skal vi uddannes ens uanset om vi sejler erhverv eller fritid?
Hvem skal betale for min evt. efteruddannelse, så jeg med god samvittighed kan sejle min familie hen, hvor jeg vil.
Hvis vi skal uddannes i ENC, skal det så være Seapilot, der danner basis for dette? Jeg spørger fordi, Seapilot ikke er anerkendt som primær navigation ligesom de andre udbydere på markedet. Funktionaliteten i de forskellige kortplottere afhænger primært af prisen. Seapilot er i den sammenhæng en billig løsning.
Jeg har ved hjælp af søkort og min kortplotter formået ikke at grundstøde i mit sejlerliv. Hvor stort er problemet i Danmark? Jeg kan forstå at de i Sverige har ekstremt store problemer med folk der drøner på klipper med 40 knob, men heldigvis bor vi jo altså på sandbund herhjemme. Jeg har aldrig mødt en sejler, der har advaret mig mod min plotter eller de officielle kort. Har der været problemer, har det altid været af lokal art: En sandpuld eller at man skal holde godt til styrbord i indsejlingen. Det er ting intet søkort kan/skal forholde sig til. F.eks. bliver man i havnelodsen opfordret til at kontakte havnefogeden inden man anløber Hvide Sande, på grund af sandvandring. Så er det jo ligemeget om man sejler efter det ene eller det andet kort!
Jeg forstår ikke hvor du vil hen med din kritik af alt andet end Seapilot. Jeg kan godt forstå, at du tror på at de har de bedste kort. Problemet er bare, at jeg med 1 relevant årlig opdatering ikke kan rette mit kort ind efter EfS. Det nytter jo ligesom ikke at tegne på skærmen med en kuglepen. Det tegner jeg ikke abonnement på! At de ikke har gidet at vektorisere havnekortene gør ikke mig mere interesseret i produktet. Der overhaler de ulovlige udbydere de officielle med mange længder.
PS: Jeg opfattede ikke det tidligere PS som en kritik af dit valg af båd. Snarere en kritik af din holdning til fritidssejlerens uduelighed.
h***@gmail.com
2014-07-12 07:10:11 UTC
Permalink
I Minbåd.dk skrives:

" Opdaterede søkort og bedre navigationsfærdigheder hos skipper burde kunne minimere antallet af grundstødninger fra de 57, som i 2013 krævede assistance, fortæller Steen Wintlev".

i artiklen:
http://minbaad.dk/nyhed/archive/2014/11/july/article/undgaa-ulykker-hav-grejet-i-orden/?cHash=7b856fdfb883b07ecba24af2ad659ef7

Dertil skal nok lægges de mange der kommer fri ved egen hjælp.

Det er jo ikke et praleobjekt i klubben at fortælle om grundejercertifikater.

Danmarks bjerge ligger under vandet.
De danske have og bælter er ikke, som mange måske tror, formet som store baljer, der over ensformige, anonyme flader forbinder øer og landsdele. Det landskab - eller skulle man sige: vandskab -, som ligger under bølgerne, er mindst lige så kontrastfyldt som det, vi ser på og bevæger os på til daglig.

Mvh/Harding
Post by Comfort 32
Jeg har ved hjælp af søkort og min kortplotter formået ikke at grundstøde i mit sejlerliv. Hvor stort er problemet i Danmark?
HH
2014-06-26 12:40:52 UTC
Permalink
@ oem
Til din "stikprøve" kan jeg sige, at stenen på:

589. Danmark. Sundet. Charlottenlund S. Sten.
Position. 55 44,467 N 12 35,605 E.

Ikke er med i den opdatering til Seapilot som blev modtaget her den 21. juni.

Hans-Henrik
HKN
2014-06-26 12:42:22 UTC
Permalink
Post by oem
@ oem
589. Danmark. Sundet. Charlottenlund S. Sten.
Position. 55 44,467 N 12 35,605 E.
Ikke er med i den opdatering til Seapilot som blev modtaget her den 21. juni.
Hans-Henrik
Det lyder mystisk - nu har jeg ikke opdateret, men den er med på mit kort på 2,5m.

Dbsh
Henrik
Comfort 32
2014-06-29 21:45:46 UTC
Permalink
Er der forskel på opdateringer til de forskellige platforme?

Jeg har Seapilot til iPhone og jeg har endnu ikke modtaget en opdatering. Den sten I snakker om er ikke med på mit kort...

Nu er jeg ikke så skide lokalkendt i Øresund, og det er endnu en af mine hovedanker mod Seapilot. Jeg sidder og leder og leder efter Charlottenlund havn og så går det op for mig, at en sådan findes ikke... Den sten, I snakker om ligger ved Charlottenlund S. Hvorfor f..... i h...... kan man ikke skrive de lokalkendte navne ind i et kort? Total forvirring hvor det ender med at jeg må sidde og indtaste koordinaterne på en måde, der i hvert fald ikke stemmer overens med noget jeg har stødt på før, for at finde en sten, jeg ikke kan se på mit kort. Er det en EFS ting eller bare "lokal kendskab"?

Opdatering min bare ... Det er saftsuseme godt det er landkrabbenavigation vi leger med! Til søs var lortet hældt på den blå hylde...
HH
2014-07-14 12:59:28 UTC
Permalink
Post by oem
@ oem
589. Danmark. Sundet. Charlottenlund S. Sten.
Position. 55 44,467 N 12 35,605 E.
Ikke er med i den opdatering til Seapilot som blev modtaget her den 21. juni.
Hans-Henrik
Mærkeligt nok så har jeg i dag modtaget en kortopdatering til Seapilot, Win8, danske kort. Og her er stenen med markeret som en grund med 2m vand over.
h***@gmail.com
2014-07-14 13:43:00 UTC
Permalink
Den opdatering til ipad og iphone der blev frigivet den 4/7 er grunden tegnet med på.
Der kommer tilsyneladende opdateringer med korte mellemrum p.t., det er lige det vi har brug for.
Det ville være godt om vi her i gruppen gjorde hinanden opmærksom på opdateringsdatoer, så det var muligt at se om der skulle være en systematik i opdateringerne.
Det er en mulig løsning indtil Seapilot kommer med den programopdatering der viser opdateringsdatoen.
Mvh/Harding
oem
2014-07-14 18:53:38 UTC
Permalink
Har købt både Seapilot og Navionics Boating (gratis) med Skagerrak og Kattegat til Android Phone. Fortsat en helt ny verden at man nu kan få to søkortversioner for mindre end hvad DLS kostede i gamle dage :-). 225,- DKK komplet for Navionics og ca 350, -komplet for Seapilot.

Set med snævre Vejle skyklapper var det kun Navionics-kortene som havde Vejle lystbaadehavns nye layout med, mens Seapilot viste den gamle havn's layout. Det var jo umiddelbart ikke lovende mht officielle og godkendte søkort. Stenen, som jeg har nævnt tidligere var heller ikke markeret.

Jeg har sidenhen cirka primo juli modtaget opdateringer til Seapilot så Vejle lystbaadehavn nu er korrekt, og stenen som jeg tidligere har omtalt er også med.

Garmin-søkort:
På en sejltur, der rundede Endelave, konstaterede jeg at nordkost 55 46.2993 N 010 14.7631 E stod på korrekt position både i Navionics samt i Seapilot, - mens mit Garmin søkort havde placeret nordkosten faretruende sydligere (mit garmin kort er fra 2011 !!, - kosten kan være blevet flyttet nordpå sidenhen).
Post by h***@gmail.com
Den opdatering til ipad og iphone der blev frigivet den 4/7 er grunden tegnet med på.
Der kommer tilsyneladende opdateringer med korte mellemrum p.t., det er lige det vi har brug for.
Det ville være godt om vi her i gruppen gjorde hinanden opmærksom på opdateringsdatoer, så det var muligt at se om der skulle være en systematik i opdateringerne.
Det er en mulig løsning indtil Seapilot kommer med den programopdatering der viser opdateringsdatoen.
Mvh/Harding
h***@gmail.com
2014-07-14 20:37:59 UTC
Permalink
Ja det er fantastisk og godt at priserne rasler ned.

Husk på at Navionics ikke får deres data fra GST medmindre de er at finde på havnelodsens kort. alternativt har de deres info fra Google Earth kort. Her sers hvad Google har fotograferet over vandspejlet.

Jeg har ikke helt de samme pos. angivelser i nogle af mine kort hverken OpenCpn, Seapilot eller DLS. måler du på midten af piktogramfoden?

Garmin plejer at bruge Goggle Earth, det kan give fejl i deres opmåling og desuden forkert tegning af dybdekurverne, der jo er interpolerede.

Det er altid godt med udkik sammenholdt med dybdemåling på båden og sammenholde det med observationen og de kort man har ombord.
6 meterkurven bør man ligge lidt syd for på nordbøjen. Nordbøjes står lige nord for 6 meterkurven og tillige skal man være opmærksom på at grunden ligger lidt øst for 2 meterkurven som har 1,6 meter dybden i den vestlige side. Endelig skal man tage højde for tegningen af dybdekurven i S-57 kortene. Kurven er lige streger mellem målepunkter.

Mvh/Harding
Post by oem
Har købt både Seapilot og Navionics Boating (gratis) med Skagerrak og Kattegat til Android Phone. Fortsat en helt ny verden at man nu kan få to søkortversioner for mindre end hvad DLS kostede i gamle dage :-). 225,- DKK komplet for Navionics og ca 350, -komplet for Seapilot.
Set med snævre Vejle skyklapper var det kun Navionics-kortene som havde Vejle lystbaadehavns nye layout med, mens Seapilot viste den gamle havn's layout. Det var jo umiddelbart ikke lovende mht officielle og godkendte søkort. Stenen, som jeg har nævnt tidligere var heller ikke markeret.
Jeg har sidenhen cirka primo juli modtaget opdateringer til Seapilot så Vejle lystbaadehavn nu er korrekt, og stenen som jeg tidligere har omtalt er også med.
På en sejltur, der rundede Endelave, konstaterede jeg at nordkost 55 46.2993 N 010 14.7631 E stod på korrekt position både i Navionics samt i Seapilot, - mens mit Garmin søkort havde placeret nordkosten faretruende sydligere (mit garmin kort er fra 2011 !!, - kosten kan være blevet flyttet nordpå sidenhen).
Post by h***@gmail.com
Den opdatering til ipad og iphone der blev frigivet den 4/7 er grunden tegnet med på.
Der kommer tilsyneladende opdateringer med korte mellemrum p.t., det er lige det vi har brug for.
Det ville være godt om vi her i gruppen gjorde hinanden opmærksom på opdateringsdatoer, så det var muligt at se om der skulle være en systematik i opdateringerne.
Det er en mulig løsning indtil Seapilot kommer med den programopdatering der viser opdateringsdatoen.
Mvh/Harding
h***@gmail.com
2014-07-14 20:41:37 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Ja det er fantastisk og godt at priserne rasler ned.
Husk på at Navionics ikke får deres data fra GST medmindre de er at finde på havnelodsens kort. alternativt har de deres info fra Google Earth kort. Her sers hvad Google har fotograferet over vandspejlet.
Jeg har ikke helt de samme pos. angivelser i nogle af mine kort hverken OpenCpn, Seapilot eller DLS. måler du på midten af piktogramfoden?
Garmin plejer at bruge Goggle Earth, det kan give fejl i deres opmåling og desuden forkert tegning af dybdekurverne, der jo er interpolerede.
Det er altid godt med udkik sammenholdt med dybdemåling på båden og sammenholde det med observationen og de kort man har ombord.
6 meterkurven bør man ligge lidt syd for på nordbøjen. Nordbøjes står lige nord for 6 meterkurven og tillige skal man være opmærksom på at grunden ligger lidt øst for 2 meterkurven som har 1,6 meter dybden i den vestlige side. Endelig skal man tage højde for tegningen af dybdekurven i S-57 kortene. Kurven er lige streger mellem målepunkter.
Mvh/Harding
Post by oem
Har købt både Seapilot og Navionics Boating (gratis) med Skagerrak og Kattegat til Android Phone. Fortsat en helt ny verden at man nu kan få to søkortversioner for mindre end hvad DLS kostede i gamle dage :-). 225,- DKK komplet for Navionics og ca 350, -komplet for Seapilot.
Set med snævre Vejle skyklapper var det kun Navionics-kortene som havde Vejle lystbaadehavns nye layout med, mens Seapilot viste den gamle havn's layout. Det var jo umiddelbart ikke lovende mht officielle og godkendte søkort. Stenen, som jeg har nævnt tidligere var heller ikke markeret.
Jeg har sidenhen cirka primo juli modtaget opdateringer til Seapilot så Vejle lystbaadehavn nu er korrekt, og stenen som jeg tidligere har omtalt er også med.
På en sejltur, der rundede Endelave, konstaterede jeg at nordkost 55 46.2993 N 010 14.7631 E stod på korrekt position både i Navionics samt i Seapilot, - mens mit Garmin søkort havde placeret nordkosten faretruende sydligere (mit garmin kort er fra 2011 !!, - kosten kan være blevet flyttet nordpå sidenhen).
Post by h***@gmail.com
Den opdatering til ipad og iphone der blev frigivet den 4/7 er grunden tegnet med på.
Der kommer tilsyneladende opdateringer med korte mellemrum p.t., det er lige det vi har brug for.
Det ville være godt om vi her i gruppen gjorde hinanden opmærksom på opdateringsdatoer, så det var muligt at se om der skulle være en systematik i opdateringerne.
Det er en mulig løsning indtil Seapilot kommer med den programopdatering der viser opdateringsdatoen.
Mvh/Harding
h***@gmail.com
2014-07-14 20:55:41 UTC
Permalink
Undskyld mig, jeg ser at det ikke er nordkosten ved Endelaves nordspids du refererer til; men den der ligger lige syd for den sydøstligste gule bøje for afgrænsningen af sælreservatet.
Denne bøje var ikke med på nogle af BSB kortene fra omkring 2000 og jeg kan se at den er flyttet lidt rundt på de senere fremstillede kort.
I området øst for den bøje du omtaler er der meget søgræs på sandbund ifølge Seapilots S57 kort.

Mvh/Harding
Post by h***@gmail.com
Ja det er fantastisk og godt at priserne rasler ned.
Husk på at Navionics ikke får deres data fra GST medmindre de er at finde på havnelodsens kort. alternativt har de deres info fra Google Earth kort. Her sers hvad Google har fotograferet over vandspejlet.
Jeg har ikke helt de samme pos. angivelser i nogle af mine kort hverken OpenCpn, Seapilot eller DLS. måler du på midten af piktogramfoden?
Garmin plejer at bruge Goggle Earth, det kan give fejl i deres opmåling og desuden forkert tegning af dybdekurverne, der jo er interpolerede.
Det er altid godt med udkik sammenholdt med dybdemåling på båden og sammenholde det med observationen og de kort man har ombord.
6 meterkurven bør man ligge lidt syd for på nordbøjen. Nordbøjes står lige nord for 6 meterkurven og tillige skal man være opmærksom på at grunden ligger lidt øst for 2 meterkurven som har 1,6 meter dybden i den vestlige side. Endelig skal man tage højde for tegningen af dybdekurven i S-57 kortene. Kurven er lige streger mellem målepunkter.
Mvh/Harding
Post by oem
Har købt både Seapilot og Navionics Boating (gratis) med Skagerrak og Kattegat til Android Phone. Fortsat en helt ny verden at man nu kan få to søkortversioner for mindre end hvad DLS kostede i gamle dage :-). 225,- DKK komplet for Navionics og ca 350, -komplet for Seapilot.
Set med snævre Vejle skyklapper var det kun Navionics-kortene som havde Vejle lystbaadehavns nye layout med, mens Seapilot viste den gamle havn's layout. Det var jo umiddelbart ikke lovende mht officielle og godkendte søkort. Stenen, som jeg har nævnt tidligere var heller ikke markeret.
Jeg har sidenhen cirka primo juli modtaget opdateringer til Seapilot så Vejle lystbaadehavn nu er korrekt, og stenen som jeg tidligere har omtalt er også med.
På en sejltur, der rundede Endelave, konstaterede jeg at nordkost 55 46.2993 N 010 14.7631 E stod på korrekt position både i Navionics samt i Seapilot, - mens mit Garmin søkort havde placeret nordkosten faretruende sydligere (mit garmin kort er fra 2011 !!, - kosten kan være blevet flyttet nordpå sidenhen).
Post by h***@gmail.com
Den opdatering til ipad og iphone der blev frigivet den 4/7 er grunden tegnet med på.
Der kommer tilsyneladende opdateringer med korte mellemrum p.t., det er lige det vi har brug for.
Det ville være godt om vi her i gruppen gjorde hinanden opmærksom på opdateringsdatoer, så det var muligt at se om der skulle være en systematik i opdateringerne.
Det er en mulig løsning indtil Seapilot kommer med den programopdatering der viser opdateringsdatoen.
Mvh/Harding
oem
2014-07-14 23:06:15 UTC
Permalink
Ja, - det er den nordkost jeg mener.

Ville egentlig også bare meddele at jeg har modtaget en Seapilot-opdatering pr primo juli til Android, - som også 'Hans' nedenfor har nævnt. Seapilot er dermed 'up to date' med de (få) opdateringer jeg har checket.

Navionics har været bedst i mit lille studie, der indtil videre består af Vejle lystbådehavn og en sten i Øresund.

Synes det er udmærket at fastholde fokus på søkortkvalitet og -opdateringer, - hvis ikke de officielle søkort er hurtigst ude med opdateringer, der er relevante for fritidssejlere, så er der et problem somewhere..
Post by h***@gmail.com
Undskyld mig, jeg ser at det ikke er nordkosten ved Endelaves nordspids du refererer til; men den der ligger lige syd for den sydøstligste gule bøje for afgrænsningen af sælreservatet.
Denne bøje var ikke med på nogle af BSB kortene fra omkring 2000 og jeg kan se at den er flyttet lidt rundt på de senere fremstillede kort.
I området øst for den bøje du omtaler er der meget søgræs på sandbund ifølge Seapilots S57 kort.
Mvh/Harding
Post by h***@gmail.com
Ja det er fantastisk og godt at priserne rasler ned.
Husk på at Navionics ikke får deres data fra GST medmindre de er at finde på havnelodsens kort. alternativt har de deres info fra Google Earth kort. Her sers hvad Google har fotograferet over vandspejlet.
Jeg har ikke helt de samme pos. angivelser i nogle af mine kort hverken OpenCpn, Seapilot eller DLS. måler du på midten af piktogramfoden?
Garmin plejer at bruge Goggle Earth, det kan give fejl i deres opmåling og desuden forkert tegning af dybdekurverne, der jo er interpolerede.
Det er altid godt med udkik sammenholdt med dybdemåling på båden og sammenholde det med observationen og de kort man har ombord.
6 meterkurven bør man ligge lidt syd for på nordbøjen. Nordbøjes står lige nord for 6 meterkurven og tillige skal man være opmærksom på at grunden ligger lidt øst for 2 meterkurven som har 1,6 meter dybden i den vestlige side. Endelig skal man tage højde for tegningen af dybdekurven i S-57 kortene. Kurven er lige streger mellem målepunkter.
Mvh/Harding
Post by oem
Har købt både Seapilot og Navionics Boating (gratis) med Skagerrak og Kattegat til Android Phone. Fortsat en helt ny verden at man nu kan få to søkortversioner for mindre end hvad DLS kostede i gamle dage :-). 225,- DKK komplet for Navionics og ca 350, -komplet for Seapilot.
Set med snævre Vejle skyklapper var det kun Navionics-kortene som havde Vejle lystbaadehavns nye layout med, mens Seapilot viste den gamle havn's layout. Det var jo umiddelbart ikke lovende mht officielle og godkendte søkort. Stenen, som jeg har nævnt tidligere var heller ikke markeret.
Jeg har sidenhen cirka primo juli modtaget opdateringer til Seapilot så Vejle lystbaadehavn nu er korrekt, og stenen som jeg tidligere har omtalt er også med.
På en sejltur, der rundede Endelave, konstaterede jeg at nordkost 55 46.2993 N 010 14.7631 E stod på korrekt position både i Navionics samt i Seapilot, - mens mit Garmin søkort havde placeret nordkosten faretruende sydligere (mit garmin kort er fra 2011 !!, - kosten kan være blevet flyttet nordpå sidenhen).
Post by h***@gmail.com
Den opdatering til ipad og iphone der blev frigivet den 4/7 er grunden tegnet med på.
Der kommer tilsyneladende opdateringer med korte mellemrum p.t., det er lige det vi har brug for.
Det ville være godt om vi her i gruppen gjorde hinanden opmærksom på opdateringsdatoer, så det var muligt at se om der skulle være en systematik i opdateringerne.
Det er en mulig løsning indtil Seapilot kommer med den programopdatering der viser opdateringsdatoen.
Mvh/Harding
h***@gmail.com
2014-07-15 07:18:38 UTC
Permalink
Udgivelser fra officielt hold kommer når myndighederne frigiver opdateringspakken til udbyderne og dermed videre til slutbrugeren i den takts som er aftalt i kontrakten mellem myndighed og udbyder.

Opdateringer ad anden vej er jo ligesom de ugentlige opdateringer jeg gjorde i Offshore Navigator, baseret på de private informationer jeg indhentede i ugens løb, ved at abonnere på EfS.

Ja det er vigtigt at holde fokus på søkortkvaliteten den kommer fra myndighederne alene.

Mvh/Harding
Post by oem
Ja, - det er den nordkost jeg mener.
Ville egentlig også bare meddele at jeg har modtaget en Seapilot-opdatering pr primo juli til Android, - som også 'Hans' nedenfor har nævnt. Seapilot er dermed 'up to date' med de (få) opdateringer jeg har checket.
Navionics har været bedst i mit lille studie, der indtil videre består af Vejle lystbådehavn og en sten i Øresund.
Synes det er udmærket at fastholde fokus på søkortkvalitet og -opdateringer, - hvis ikke de officielle søkort er hurtigst ude med opdateringer, der er relevante for fritidssejlere, så er der et problem somewhere..
Post by h***@gmail.com
Undskyld mig, jeg ser at det ikke er nordkosten ved Endelaves nordspids du refererer til; men den der ligger lige syd for den sydøstligste gule bøje for afgrænsningen af sælreservatet.
Denne bøje var ikke med på nogle af BSB kortene fra omkring 2000 og jeg kan se at den er flyttet lidt rundt på de senere fremstillede kort.
I området øst for den bøje du omtaler er der meget søgræs på sandbund ifølge Seapilots S57 kort.
Mvh/Harding
Post by h***@gmail.com
Ja det er fantastisk og godt at priserne rasler ned.
Husk på at Navionics ikke får deres data fra GST medmindre de er at finde på havnelodsens kort. alternativt har de deres info fra Google Earth kort. Her sers hvad Google har fotograferet over vandspejlet.
Jeg har ikke helt de samme pos. angivelser i nogle af mine kort hverken OpenCpn, Seapilot eller DLS. måler du på midten af piktogramfoden?
Garmin plejer at bruge Goggle Earth, det kan give fejl i deres opmåling og desuden forkert tegning af dybdekurverne, der jo er interpolerede.
Det er altid godt med udkik sammenholdt med dybdemåling på båden og sammenholde det med observationen og de kort man har ombord.
6 meterkurven bør man ligge lidt syd for på nordbøjen. Nordbøjes står lige nord for 6 meterkurven og tillige skal man være opmærksom på at grunden ligger lidt øst for 2 meterkurven som har 1,6 meter dybden i den vestlige side. Endelig skal man tage højde for tegningen af dybdekurven i S-57 kortene. Kurven er lige streger mellem målepunkter.
Mvh/Harding
Post by oem
Har købt både Seapilot og Navionics Boating (gratis) med Skagerrak og Kattegat til Android Phone. Fortsat en helt ny verden at man nu kan få to søkortversioner for mindre end hvad DLS kostede i gamle dage :-). 225,- DKK komplet for Navionics og ca 350, -komplet for Seapilot.
Set med snævre Vejle skyklapper var det kun Navionics-kortene som havde Vejle lystbaadehavns nye layout med, mens Seapilot viste den gamle havn's layout. Det var jo umiddelbart ikke lovende mht officielle og godkendte søkort. Stenen, som jeg har nævnt tidligere var heller ikke markeret.
Jeg har sidenhen cirka primo juli modtaget opdateringer til Seapilot så Vejle lystbaadehavn nu er korrekt, og stenen som jeg tidligere har omtalt er også med.
På en sejltur, der rundede Endelave, konstaterede jeg at nordkost 55 46.2993 N 010 14.7631 E stod på korrekt position både i Navionics samt i Seapilot, - mens mit Garmin søkort havde placeret nordkosten faretruende sydligere (mit garmin kort er fra 2011 !!, - kosten kan være blevet flyttet nordpå sidenhen).
Post by h***@gmail.com
Den opdatering til ipad og iphone der blev frigivet den 4/7 er grunden tegnet med på.
Der kommer tilsyneladende opdateringer med korte mellemrum p.t., det er lige det vi har brug for.
Det ville være godt om vi her i gruppen gjorde hinanden opmærksom på opdateringsdatoer, så det var muligt at se om der skulle være en systematik i opdateringerne.
Det er en mulig løsning indtil Seapilot kommer med den programopdatering der viser opdateringsdatoen.
Mvh/Harding
oem
2014-07-15 11:51:37 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Udgivelser fra officielt hold kommer når myndighederne frigiver opdateringspakken til udbyderne og dermed videre til slutbrugeren i den takts som er aftalt i kontrakten mellem myndighed og udbyder.
Det tror jeg er væsentligt at understrege, når Seapilot debatteres. Det produkt (herunder Seapilot)som automatisk sørger for at videresende opdateringer fra Efs m.v. til brugeren findes ikke endnu!!.

Eneste forskel mellem Seapilot og de 'private' er at selve søkortene er de officielle S57-baserede i Seapilot.
h***@gmail.com
2014-07-15 13:30:15 UTC
Permalink
Det er rigtigt at det ikke sker automatisk, man får informationen under "Settings" "Chart" ved at baggrundsfarven for det pågældende kortområde er skiftet fra grøn til brun og at der i teksten står at der er opdateringer klar for download.
Det er også væsentligt at understrege at de andre produkter ikke opdateres via internettet men kræver at man frekventerer en forhandler der kan uploade en update til lagermediet.

Det du betegner som den "eneste forskel" er del allervigtigste.
Seapilot bruger som det eneste produkt direkte de officielle S-57 kort fra de officielle myndigheder.

Alle andre produkter er der fejl i og som de skriver i Dagens Båtliv.se:
Det finns brister i alla digitala sjökort på grund av att tillverkarna BlueChart (Garmins sjökort), C-Map, Navionics och Transas inte gör ett tillräckligt noggrant och bra jobb när de konverterar sjökortsfiler från Sjöfartsverket och Hydrographica.

Mvh/Harding
Post by oem
Post by h***@gmail.com
Udgivelser fra officielt hold kommer når myndighederne frigiver opdateringspakken til udbyderne og dermed videre til slutbrugeren i den takts som er aftalt i kontrakten mellem myndighed og udbyder.
Det tror jeg er væsentligt at understrege, når Seapilot debatteres. Det produkt (herunder Seapilot)som automatisk sørger for at videresende opdateringer fra Efs m.v. til brugeren findes ikke endnu!!.
Eneste forskel mellem Seapilot og de 'private' er at selve søkortene er de officielle S57-baserede i Seapilot.
Michael Thomsen
2014-07-16 08:38:33 UTC
Permalink
Det er ogs=E5 v=E6sentligt at understrege at de andre produkter ikke =
opdateres via internettet men kr=E6ver at man frekventerer en forhandl=
er =
der kan uploade en update til lagermediet.
Bare som almindelig forbrugeroplysning til alle andre end Harding:

I hvert fald Navionics har produkter som giver mulighed for at man kan
opdatere s=F8kortene selv. Hver dag, om man har lyst.

Hvis man har en plotter skal man ganske vist tage kortet ud og s=E6tte
det i en PC med internetforbindelse; men ovenst=E5ende citat fra Harding=

er alts=E5 - trods utallige gentagelser fra hans side - ikke korrekt.

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
h***@gmail.com
2014-07-26 17:29:23 UTC
Permalink
Jo det er korrekt at en gammeldags Navionics plotter ikke opdateres fra internettet ligesom de moderne produkter.
Om du kan få adgang via forhandler eller gennem egen PC er egentligt ligegyldigt. De data du kan modtage fra Navionics er ikke valide officielle søkort og opdateringer.
Deres kort opfylder ikke de officielle krav til søkort.
Om du kan opdatere ikke valide informationer hver dag er egentligt ret ligegyldig.
EfS udgives ugentligt plus den lille forsinkelse for tilpasning af opdatering. En forsinkelse der er fastsat i udgivelsesfrekvensen mellem GST og handelspartner.
Mvh/Harding
oem
2014-07-16 15:53:06 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Det er rigtigt at det ikke sker automatisk, man får informationen under "Settings" "Chart" ved at baggrundsfarven for det pågældende kortområde er skiftet fra grøn til brun og at der i teksten står at der er opdateringer klar for download.
Det var egentlig mere hele flowet fra Efs (og måske andre kilder) jeg tænkte på mere end det rent tekniske. Vi afventer vel fortsat (som du skriver ovenfor i et indlæg) at SFS/GST frigiver det produkt som egentlig burde være resultatet af Sikker Kurs-projektet? Og som skaber en automatisk distribution af søkortdata fra kilden til sejler.

På den måde er der ikke forskel på Seapilot og f.eks. Navionics Boating f.eks. p.t. Konklusionen er fortsat at de enkelte søkortproducenter selv skal sørge for at registrere og videredistribuere søkortrettelser. F.eks. ved at læse den ugentlige Efs.
Post by h***@gmail.com
Det er også væsentligt at understrege at de andre produkter ikke opdateres via internettet men kræver at man frekventerer en forhandler der kan uploade en update til lagermediet.
Til min forældede Garmin Bluechart kasette er det korrekt at den skal opdateres/udskiftes hos en forhandler. Men det gælder jo ikke de søkort, der forhandles til smartphone og tablets, her sker opdateringen via internettet også, i hvert fald til Navionics Boating/android og Plan2nav/Android, altså helt på linie med Seapilot.
h***@gmail.com
2014-07-26 20:10:29 UTC
Permalink
Der er en forskel:

Seapilot uses vectorized S-57 chart data from National Maritime Administrations. The chart presentation is based on professional standards for ECDIS (Electronic Chart Display and Information System).

Det gør forskellen.
Legetøjsproducenterne formår ikke at leve op til denne standard.
Indser sejlerne denne forskel og handler derefter, vil disse producenter af de hjemmelavede kort hurtigt rette ind eller forsvinde.

Hvordan flowet kører ligger i aftalerne mellem myndighederne og handelspartneren. Flowet til slutbrugeren fremgår af deres info om opdateringer i det enkelte produkt.

Det kan forekomme lidt løjerligt at en udbyder skriver at de opdaterer dagligt når kilden opdaterer ugentligt og der via aftalen vil være en produktionstid for udbyderen til omtegning til hans kartografi (der ikke følger den officielle standard) inden en opdatering kan udgives.

Måske er tanken at de gamle brugere lades i stikken og der alene satses på smartprodukterne, sådan er elektronikbranchen, det udgives nye produkter hver fjerde år, eller vil grundlaget for en virksomhed i denne branche forsvinde.
Det er så bare kedeligt at mange sejlere skærer huller i deres skibe, i stedet for en montering hvor skibet ikke af ejeren degraderes og en fremtidig salgspris indrettes derefter.

Vic mangler at se myndighedernes tilpasning af regelsættet, der går nok nogen tid endnu.

Mvh/Harding
h***@gmail.com
2014-08-01 19:42:09 UTC
Permalink
En tilføjelse fra Seapilots nyhedsbrev:

Charts are purchased by country and includes charts for all coastal areas and for some countries also major lakes and waterways.
1.Norway
2.Sweden
3.Finland
4.Estonia
5.Latvia
6.Poland (coming soon)
7.Germany
8.Denmark
9.Netherlands
10.Belgium
11.Great Britain
12.Ireland + Northern Ireland
13.Iceland
14.France

De næste områder der arbejdes på at få med er Nordamerika.

Der er efterhånden mange landes officielle søkort vi kan anvende og dermed få en betryggende sejlads, frem for de der anvender produkter, hvor de ikke har kendskab til oprindelse, kartografi og fejl i disse produkter.

Mvh/Harding
Post by h***@gmail.com
Seapilot uses vectorized S-57 chart data from National Maritime Administrations. The chart presentation is based on professional standards for ECDIS (Electronic Chart Display and Information System).
Det gør forskellen.
Legetøjsproducenterne formår ikke at leve op til denne standard.
Indser sejlerne denne forskel og handler derefter, vil disse producenter af de hjemmelavede kort hurtigt rette ind eller forsvinde.
Hvordan flowet kører ligger i aftalerne mellem myndighederne og handelspartneren. Flowet til slutbrugeren fremgår af deres info om opdateringer i det enkelte produkt.
Det kan forekomme lidt løjerligt at en udbyder skriver at de opdaterer dagligt når kilden opdaterer ugentligt og der via aftalen vil være en produktionstid for udbyderen til omtegning til hans kartografi (der ikke følger den officielle standard) inden en opdatering kan udgives.
Måske er tanken at de gamle brugere lades i stikken og der alene satses på smartprodukterne, sådan er elektronikbranchen, det udgives nye produkter hver fjerde år, eller vil grundlaget for en virksomhed i denne branche forsvinde.
Det er så bare kedeligt at mange sejlere skærer huller i deres skibe, i stedet for en montering hvor skibet ikke af ejeren degraderes og en fremtidig salgspris indrettes derefter.
Vic mangler at se myndighedernes tilpasning af regelsættet, der går nok nogen tid endnu.
Mvh/Harding
HH
2014-06-29 22:20:33 UTC
Permalink
Jeg ved ikke om der er forskel i opdateringsfrekvenserne på de forskellige platforme, i givet fald skal du ind i menuen "indstillinger" under kort og se om der skulle være en opdatering. Og selv om Seapilot har din emailadresse skal du ikke regne med at få nogen information om at der opdateres - og en forespørgsel fra mig om hvilken opdateringsdato de seneste danske kort har er fortsat ubesvaret. De er nok gået på sommerferie!
De manglende stedangivelser er ikke Seapilots fejl - det er simpelthen de danske kort der er for ringe. Selv havne der eksisterer skal man ikke regne med har noget navn, se fx. Nyord.

Hans-Henrik
Comfort 32
2014-06-29 23:39:01 UTC
Permalink
Jeg kan ikke se opdateringer under indstillinger. Jeg kan kun se hvornår vores aftale udløber. Jeg kan heller ikke se på kortet hvornår det er opdateret til. Jeg kommer faktisk helt i tvivl om det er opdateret... men jeg kan altså ikke rigtigt se det nogen steder.

Jeg har klaget over havneinfo i dette forum et hav af gange, men jeg må bare se til at den standart, der passer til den kommercielle skibsfart, er den standart jeg skal leve med fremover. Så fuck at jeg har en dybgang under 2 meter. Officielt er fandeme officielt! Mit politisk ukorrekte kort fra '98 er mere præcist i havneindsejlingerne end noget af det lort, jeg endnu ikke har modtaget på Seapilot. Jeg kan ikke sejle ind i nogen som helst lille hyggelig havn eller bugt på baggrund af det makværk!

At man ikke kan stedangive på et søkort er simpelthen en løgnehistorie! Det fungerer ganske fint i mit førnævnte kort fra '98! Der står samtlige flak, odder, bredninger og vige ganske klart på min pæne 6" VGA, vandtætte, robuste, pålidelige og brugervenlige kortplotter. Så kommer der nok et eller andet hovede og vil belære mig om vektor- og rasterkort, men de kan fylde Seapilot med så meget vektorlort, at man skal fravælge stort set alt for at kunne overskue et rimeligt besejlingskort. Så kan man for pokker da også lige klemme en titel ind over et område... Ellers dur det ikke til mit formål... En indisk navigatør i rute T der styrer et tankskib med en dybgang på 15 m er scheisse ligeglad med om han drøner forbi Anholt eller Læsø! Det er jeg altså ikke...

Jeg kunne skrive en del mere om min mening om Seapilots interface, men det gider jeg ikke...

Mvh
SureKurt

Se evt. min tråd om Seapilot og GPS bare for at føje spot til spe...
Hans
2014-07-08 10:45:37 UTC
Permalink
Jeg kan oplyse at der også lige er kommet en kortopdatering fra Seapilot til Android versionen
Flemming Torp
2014-07-20 18:09:35 UTC
Permalink
Post by Hans
Jeg kan oplyse at der også lige er kommet en kortopdatering fra Seapilot til Android versionen
Den har jeg også fået, men aner ikke, hvad den indebærer ... gør du?
mvh Flemming Torp
blueocean
2014-07-25 21:31:09 UTC
Permalink
Er lige hjemkommet fra en tur i det svenske, vi sejlede til Øland,og dermed langs den svenske kyst, flere steder var jeg inde og tjekke med seapilots kort som jo skulle være de nyeste svenske opdaterede kort, men det er de ikke, på min papirudgave af deres søkort var der eks. 3 vindmøller placeret midt u de i kalmarsund lidt nord for sandhamn, disse er ikke på seapilots kort men er på Navionics og Isailorskort, jeg tør simpelt hen ikke bruge seapilots kort til navigation de er alt for dårlige og systemet er ikke sikkert idet der ikke altid er net adgang og dermed ingen AIS, konceptet er ok tænkt men er ikke udviklet godt nok til brug for fritids sejlere, kortene er ikke detaljeret nok i skærgården.

Gert
h***@gmail.com
2014-07-26 17:13:42 UTC
Permalink
Sludder de er alle med på ipad/iphone udgaven.
Prøv lige at læse dit indlæg igennem og ret det til så punkterne bliver forståelige i sammenhæng med andres indlæg.
Mvh/Harding
Loading...