Discussion:
Gamle søkort
(for gammel til at besvare)
Roderiet
2015-03-03 16:02:03 UTC
Permalink
goddag Er der et sted fx. på nettet hvor jeg og andre kan se gl. danske
søkort, typisk fra -50´erne op fremefter. Med nutidens søkort går megen
god viden jo tabt når inddragne afmærkninger ikke længere vises. Fx
vestkosten ved Sejerø, som jo er kommet ud på dybt vand og som giver en
noget længere tur end i gl. dage hvor den var rimeligt tæt på Øen. En
snak med havnefogeden på Sejerø gjorde, at jeg blev opmærksom på forholdet.
Den viden som erfarne sejlere har går jo tabt med stormskridt når vi går
iland etc. mvh Niels F.
navigation
2015-03-03 16:08:30 UTC
Permalink
Post by Roderiet
goddag Er der et sted fx. på nettet hvor jeg og andre kan se gl.
danske søkort, typisk fra -50´erne op fremefter. Med nutidens søkort
går megen god viden jo tabt når inddragne afmærkninger ikke længere
vises. Fx vestkosten ved Sejerø, som jo er kommet ud på dybt vand og
som giver en noget længere tur end i gl. dage hvor den var rimeligt tæt
på Øen. En snak med havnefogeden på Sejerø gjorde, at jeg blev
opmærksom på forholdet.
Den viden som erfarne sejlere har går jo tabt med stormskridt når vi
går iland etc. mvh Niels F.
Der må da være basis for et pensionistjob som lods efterhånden som "De
kloge regnedrenge" får udryddet gammel viden?

MVH

Egon
h***@gmail.com
2015-03-05 19:33:51 UTC
Permalink
Heldigvis ligger man ikke gamle søkort ud til navigationsbrug, hvad skulle man dog bruge dem til.
Søkort med placering af bøjer skal vise de aktuelle placeringer. Bøjerne udlægges bedst i forhold til de dynamiske ændringer af havbunden.

Hvilken bøje er det du angiver som "vestkosten"?
Koste som bøjer blev ændret til IALA afmærkning for rigtig mange år siden.

Den gamle "viden" som du bryster sig af at "erfarne" sejlere har, det er ikke antikveret datidsinformation; men viden erfarne sejlere baserer på en kontinuerlig information om de ændringer der tilsikrer sikker sejlads.
Det får man ved at have officielle opdaterede søkort ombord.

IMO medlemslandene, og det er de fleste lande, har tilsluttet sig et fælles regelsæt. Det og mange andre vedkommende regler findes under SOLAS V, se:
https://mcanet.mcga.gov.uk/public/c4/solasv/index.html

Mvh/Harding
Post by Roderiet
goddag Er der et sted fx. på nettet hvor jeg og andre kan se gl. danske
søkort, typisk fra -50´erne op fremefter. Med nutidens søkort går megen
god viden jo tabt når inddragne afmærkninger ikke længere vises. Fx
vestkosten ved Sejerø, som jo er kommet ud på dybt vand og som giver en
noget længere tur end i gl. dage hvor den var rimeligt tæt på Øen. En
snak med havnefogeden på Sejerø gjorde, at jeg blev opmærksom på forholdet.
Den viden som erfarne sejlere har går jo tabt med stormskridt når vi går
iland etc. mvh Niels F.
Roderiet
2015-03-05 23:04:57 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Heldigvis ligger man ikke gamle søkort ud til navigationsbrug, hvad skulle
man dog bruge dem til.
Søkort med placering af bøjer skal vise de aktuelle placeringer. Bøjerne
udlægges bedst i forhold til de dynamiske ændringer af havbunden.
Hvilken bøje er det du angiver som "vestkosten"?
Koste som bøjer blev ændret til IALA afmærkning for rigtig mange år siden.
Den gamle "viden" som du bryster sig af at "erfarne" sejlere har, det er
ikke antikveret datidsinformation; men viden erfarne sejlere baserer på en
kontinuerlig information om de ændringer der tilsikrer sikker sejlads.
Det får man ved at have officielle opdaterede søkort ombord.
IMO medlemslandene, og det er de fleste lande, har tilsluttet sig et fælles
https://mcanet.mcga.gov.uk/public/c4/solasv/index.html
Mvh/Harding
Post by Roderiet
goddag Er der et sted fx. på nettet hvor jeg og andre kan se gl. danske
søkort, typisk fra -50´erne op fremefter.
Goddag Kære Harding Jeg er ikke en skid interesseret i hvad du mener.
Den sædvanlige smøre om nutidige søkort og din egen herlighed er jo ikke
hvad jeg efterlyser. Hvis du ikke kan fortælle om hvor jeg kan se udgåede
søkort som fx viser den fjernede vestkost ved polderrev, Grenå, svarer du
ikke på mit indlæg, men bruger min tråd til skvalder. lyder jeg mon sur
?. I så fald er det nok fordi du ikke " ser hvad jeg skriver om ".
Vestkosten ved Sejerø er vist umulig at forveksle med andre sømærker,
der er kun den på det sted. Men den har ikke altid befundet zig hvor den
er nu. Den har oprindelig været tættere på Øens vestrev og de grimmer sten
som ligger der. Havnefogeden på Sejerø siger, at de gamle landkendinger
stadig gælder selvom kosten er flyttet ud på dybere vand.
Jeg sidder her ved vintertide og kigger i " den danske lods " seneste
udgave vistnok 1983 og hygger mig med datidens navigation og deraf ønsket om
at se de kort som omhandler sejladsen dengang. Jeg har enkelte kort fra
min fars ungdom og de er en fornøjelse at granske i deres detaljerigdom. En
detaljering som ikke findes i nutidens vektorkort.
det var ordene for nu og jeg ønsker mig gerne henvisninger til gamle
søkort. mvh Niels F.
h***@gmail.com
2015-03-06 08:26:18 UTC
Permalink
Jaa du mener kompasafmærkningen på pos. N55,56,284 E 011,02,011, fyrkarakter (Q9)W 15s, ja den er flyttet længere mod nordvest. Det giver en meget bedre placering således at man undgår påsejling af de to grunde på 4,8 meter og 5,3 meter.
Husk på at placering af bøjer har til formål at afværge påsejling og dermed forbundne omkostninger, forurening af danske farvande m.m.

Denne bøje er ikke placeret vest for Sejrø; men nordvest for.

Der er tilkommet en ny bøje vest for Sejrø på pos. N55,55,094 E 011,01,432, fyrkarakter Fl(5)Y 20s, det aktelle officielle søkort angiver at det står på en forhindring.

P.S. Nyeste udgave af Danske lods er forhåbentlig ikke fra 1983 ;-)

Mvh/Harding

Vestbøjen ved Polderrev advarede om det øst for liggende lavvandede område "Naveren" med 1,3 meters vanddybde. Den bøje har kartograferne ved GST bedømt til ikke at være nødvendig.
Til gengæld er der i god afstand placeret 3 stk specialbøjer, syd, sydøst og øst for Naveren.

Du kan købe ældre søkort: http://www.dba.dk/soekort-aeldre-danske-soekort/id-1003941265/
eller besøge GST´s kortarkiv.
Post by Roderiet
Post by h***@gmail.com
Heldigvis ligger man ikke gamle søkort ud til navigationsbrug, hvad skulle
man dog bruge dem til.
Søkort med placering af bøjer skal vise de aktuelle placeringer. Bøjerne
udlægges bedst i forhold til de dynamiske ændringer af havbunden.
Hvilken bøje er det du angiver som "vestkosten"?
Koste som bøjer blev ændret til IALA afmærkning for rigtig mange år siden.
Den gamle "viden" som du bryster sig af at "erfarne" sejlere har, det er
ikke antikveret datidsinformation; men viden erfarne sejlere baserer på en
kontinuerlig information om de ændringer der tilsikrer sikker sejlads.
Det får man ved at have officielle opdaterede søkort ombord.
IMO medlemslandene, og det er de fleste lande, har tilsluttet sig et fælles
https://mcanet.mcga.gov.uk/public/c4/solasv/index.html
Mvh/Harding
Post by Roderiet
goddag Er der et sted fx. på nettet hvor jeg og andre kan se gl. danske
søkort, typisk fra -50´erne op fremefter.
Goddag Kære Harding Jeg er ikke en skid interesseret i hvad du mener.
Den sædvanlige smøre om nutidige søkort og din egen herlighed er jo ikke
hvad jeg efterlyser. Hvis du ikke kan fortælle om hvor jeg kan se udgåede
søkort som fx viser den fjernede vestkost ved polderrev, Grenå, svarer du
ikke på mit indlæg, men bruger min tråd til skvalder. lyder jeg mon sur
?. I så fald er det nok fordi du ikke " ser hvad jeg skriver om ".
Vestkosten ved Sejerø er vist umulig at forveksle med andre sømærker,
der er kun den på det sted. Men den har ikke altid befundet zig hvor den
er nu. Den har oprindelig været tættere på Øens vestrev og de grimmer sten
som ligger der. Havnefogeden på Sejerø siger, at de gamle landkendinger
stadig gælder selvom kosten er flyttet ud på dybere vand.
Jeg sidder her ved vintertide og kigger i " den danske lods " seneste
udgave vistnok 1983 og hygger mig med datidens navigation og deraf ønsket om
at se de kort som omhandler sejladsen dengang. Jeg har enkelte kort fra
min fars ungdom og de er en fornøjelse at granske i deres detaljerigdom. En
detaljering som ikke findes i nutidens vektorkort.
det var ordene for nu og jeg ønsker mig gerne henvisninger til gamle
søkort. mvh Niels F.
Finn B. Andersen
2015-03-06 07:35:52 UTC
Permalink
Den torsdag den 5. marts 2015 kl. 20.33.53 UTC+1 skrev ***@gmail.com:

"Heldigvis ligger man ikke gamle søkort ud til navigationsbrug" står der.

Det hedder lægger, Harding
Bent E.
2015-03-06 08:59:55 UTC
Permalink
Post by Finn B. Andersen
"Heldigvis ligger man ikke gamle søkort ud til navigationsbrug" står der.
Det hedder lægger, Harding
Det er godt Finn B.
Jeg fatter ikke at det er så svært.
I odense var der en skorsten der skulles ligges ned, men først
skulle den springes ;)

Bent E.
--
Be who you are and say what you feel,
because those who mind don’t matter,
and those who matter don’t mind…
navigation
2015-03-06 12:13:03 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Heldigvis ligger man ikke gamle søkort ud til navigationsbrug, hvad skulle man dog bruge dem til.
Søkort med placering af bøjer skal vise de aktuelle placeringer. Bøjerne udlægges bedst i forhold til de dynamiske ændringer af havbunden.
Nej, du har helt ret.
Man "Ligger" i det hele taget ikke søkort nogen steder.
Hvorimod det jo kunne være ganske fornuftigt at Lægge gamle søkort til
side til senere intelligent brug.
Som det jo faktisk er det spørgsmålet i tråden drejer sig om.

Noget du heller ikke forstod, hvorfor du nu, som vanligt, ligger som du
har redt.

Egon
HH
2015-03-06 13:29:22 UTC
Permalink
Der kunne være ganske god mening med at gemme gamle kort med afmærkninger til brug for lystsejlads. Det der er sket med afmærkningen en lang række steder er jo at den er tilpasses den kommercielle trafik, og af sparegrunde er en lang række afmærkninger der var relevante for lystsejlere fjernet. Eksempelvis er bådeløbet i Sjællands Rev ikke længere afmærket, og i Roskilde fjord er adskillige mærker fjernet som lystsejlere var glade for.
Mange af disse mærker blev udlagt af stedkendte folk som sørgede for at der faktisk kunne sejles efter dem. Det var nyttigt, da de officielle dybdemålinger ofte er overordentlig gamle. Og med den stærkt forringede tegnekvalitet i de nye "officielle" elektroniske kort, så ville det være til god nytte at kende positionerne til de nu ikke længere udlagte mærker.
Men der er vist bare enten at udtage dem fra de gamle kort man har glemt, eller hvis man har en gammel waypointliste hvori de findes.

Hans-Henrik
h***@gmail.com
2015-03-06 15:39:01 UTC
Permalink
Det er et af GST´s ansvarsområder at arkivere af historisk søkortsamling og opmålingskort.
GST har også som ansvarsområde at tilsikre overholdelse af internationale aftaler om søkortets udseende og indhold.

Søfartsstyrelsens område er bl.a. sejladsregulering og sikkerhed.

Hertil Kystdirektoratet de bl.a. arbejder med udførelse af kyst- og havneopgaver efter politiske aftaler herom.

Det er rigtigt at antallet af bøjer bliver mindre. Det sker på baggrund af det registrerede sejladsmønster via AIS og hændelses indrapportering.
Udlægning og driften af bøjer er forbundet med store omkostninger. Derfor vil der i fremtiden blive "udlagt" virtuelle AIS-bøjer for skibsfarten.
De kystnære områder har for skibsfarten mindre betydning i dag da skibene er blevet større og derfor ikke kan anvende de lavvandede områder, er det vel naturligt ikke fortsat bruge penge på dem.

Lystfarten kan have en interesse i at der findes bøjer i lavvandede snævre løb.
Det kræver vel et naturligt tilhørsforhold, det mangler nok for Bådeløbet der kun benyttes af lokale fiskere i roligt vejr. Det er rigtig mange år siden bøjerne ved Bådeløbet blev inddraget. Det er bedre og mere sikkert at anvende Snekkeløbet p.g.a. dybden.

I Roskilde Fjord området er det Roskilde Fjordudvalg (RFU) der har ansvaret.
Se f.eks dette referat af årsmøde den 6. april 2011 i Frederikssund:
http://www.roskildefjordudvalg.dk/Nyt%20fra%20Dan%20Kjaersgaard/110406%20referat.pdf
Her fremgår det hvem interessenterne er og hvad deres arbejdsområder er.
Bøjer bliver flyttet som følge af ændrede bundforhold, hvorfor blindt at sejle efter gamle waypoints ikke giver et navigationsgrundlag.

I det nye Pentaenius Nyt er der en beskrivelse af hændelsesforløb for en sejlerfamilie.
Først følger de efter en svensk båd i skærgården, en båd som de bedømmer har samme størrelse som deres egen; men tænker ikke på dybgangen.
Resultat en grundstødning og værftsbesøg i en måned.
På vejen hjem havde de sat kortplotteren til via autoguide at beregne en rute; men tog ikke hensyn til en sandtange der ændrer sig efter vind og vejr. Derfor holdt de manuelt lidt afstand til det lavvandede område. Bag dem lå en svensk båd, der gik på grund. Svenskeren fortalte efterfølgende at hans udstyr også havde vist at han kunne gå over tangen.
Selvom man har tekniske hjælpemidler, skal man selv holde udsyn og vurdere hvad der ligger forude.

De gamle søkort der også blev anvendt i DLS var gode og detaljerede, både på vand og på land.
De tider er forbi, der bruges nu en anden kartografi.
Det væsentlige er at det grundlag vi anvender indeholder valide data og ikke de historiske uaktuelle informationer.

Mvh/Harding
Post by HH
Der kunne være ganske god mening med at gemme gamle kort med afmærkninger til brug for lystsejlads. Det der er sket med afmærkningen en lang række steder er jo at den er tilpasses den kommercielle trafik, og af sparegrunde er en lang række afmærkninger der var relevante for lystsejlere fjernet. Eksempelvis er bådeløbet i Sjællands Rev ikke længere afmærket, og i Roskilde fjord er adskillige mærker fjernet som lystsejlere var glade for.
Mange af disse mærker blev udlagt af stedkendte folk som sørgede for at der faktisk kunne sejles efter dem. Det var nyttigt, da de officielle dybdemålinger ofte er overordentlig gamle. Og med den stærkt forringede tegnekvalitet i de nye "officielle" elektroniske kort, så ville det være til god nytte at kende positionerne til de nu ikke længere udlagte mærker.
Men der er vist bare enten at udtage dem fra de gamle kort man har glemt, eller hvis man har en gammel waypointliste hvori de findes.
Hans-Henrik
Finn B. Andersen
2015-03-06 17:18:36 UTC
Permalink
Post by HH
Der kunne være ganske god mening med at gemme gamle kort med afmærkninger til brug for lystsejlads.
Men der er vist bare enten at udtage dem fra de gamle kort man har glemt, eller hvis man har en gammel waypointliste hvori de findes.
Hans-Henrik
De gamle kort med alle deres detaljer er afgjort værd at studere.
Ved fælles hjælp burde det egentlig være ret let at samle i hvert fald de gamle versioner af "Det Levende Søkort" som - i det mindste - billedfiler på et "site" med almindelig adgang via nettet. Hvis nogen altså vil stille et sådant "site" til rådighed.
h***@gmail.com
2015-03-06 19:58:48 UTC
Permalink
Det er fantastisk at du som nidkær dyrker af insektsex selektivt overser nogle bogstaver i de forskellige indlæg.
At du så tillige som "garvet sejler" opfordrer til ulovligheder pynter virkelig ikke på dit CV.

I alle udgaver af DLS angives rettighederne omkring brugen:

Kort & Matrikelstyrelsen, Farvandsvæsenet, Søfartsstyrelsen Søsportens Sikkerhedsråd, Dansk Sejlunion og Danmarks Meteorlogiske Institut har rettigheder til egne data, informationer og programmel på Det Levende Søkort. Reproduktion i analog eller digital form, udover til eget personlig brug, er ikke tilladt uden forudgående skriftlig tilladelse fra de respektive ejere af ophavsretten.

Tillige stod der fra 2007 og frem at Det Levende Søkort er kopibeskyttet med produktet CD-Cops fra firmaet Link Data Security.

Med retssagen mod NV in mente "Et rigtigt godt forslag"

Mvh/Harding
Post by Finn B. Andersen
Post by HH
Der kunne være ganske god mening med at gemme gamle kort med afmærkninger til brug for lystsejlads.
Men der er vist bare enten at udtage dem fra de gamle kort man har glemt, eller hvis man har en gammel waypointliste hvori de findes.
Hans-Henrik
De gamle kort med alle deres detaljer er afgjort værd at studere.
Ved fælles hjælp burde det egentlig være ret let at samle i hvert fald de gamle versioner af "Det Levende Søkort" som - i det mindste - billedfiler på et "site" med almindelig adgang via nettet. Hvis nogen altså vil stille et sådant "site" til rådighed.
Finn B. Andersen
2015-03-06 20:47:52 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Det er fantastisk at du som nidkær dyrker af insektsex selektivt overser nogle bogstaver i de forskellige indlæg.
At du så tillige som "garvet sejler" opfordrer til ulovligheder pynter virkelig ikke på dit CV.
Kort & Matrikelstyrelsen, Farvandsvæsenet, Søfartsstyrelsen Søsportens Sikkerhedsråd, Dansk Sejlunion og Danmarks Meteorlogiske Institut har rettigheder til egne data, informationer og programmel på Det Levende Søkort. Reproduktion i analog eller digital form, udover til eget personlig brug, er ikke tilladt uden forudgående skriftlig tilladelse fra de respektive ejere af ophavsretten.
Tillige stod der fra 2007 og frem at Det Levende Søkort er kopibeskyttet med produktet CD-Cops fra firmaet Link Data Security.
Med retssagen mod NV in mente "Et rigtigt godt forslag"
Mvh/Harding
:-)
Lars Thorborg
2015-03-06 21:24:51 UTC
Permalink
Gav vide om rettighedsejerne ville sagsøge nogen for misbrug af nogle
kort, der ifølge visse ikke er en skid fordi de ikke er opdaterede???
:-)
Post by h***@gmail.com
Det er fantastisk at du som nidkær dyrker af insektsex selektivt overser nogle bogstaver i de forskellige indlæg.
At du så tillige som "garvet sejler" opfordrer til ulovligheder pynter virkelig ikke på dit CV.
Kort & Matrikelstyrelsen, Farvandsvæsenet, Søfartsstyrelsen Søsportens Sikkerhedsråd, Dansk Sejlunion og Danmarks Meteorlogiske Institut har rettigheder til egne data, informationer og programmel på Det Levende Søkort. Reproduktion i analog eller digital form, udover til eget personlig brug, er ikke tilladt uden forudgående skriftlig tilladelse fra de respektive ejere af ophavsretten.
Tillige stod der fra 2007 og frem at Det Levende Søkort er kopibeskyttet med produktet CD-Cops fra firmaet Link Data Security.
Med retssagen mod NV in mente "Et rigtigt godt forslag"
Mvh/Harding
:-)
h***@gmail.com
2015-03-07 09:50:45 UTC
Permalink
Kære Lars,
Du blander noget sammen der ikke har noget sammenfald.

Ophavsrettigheder til søkort:

https://www.retsinformation.dk/Forms/r0710.aspx?id=164796

og privat opdatering af søkort.

Mvh/Harding
Post by Lars Thorborg
Gav vide om rettighedsejerne ville sagsøge nogen for misbrug af nogle
kort, der ifølge visse ikke er en skid fordi de ikke er opdaterede???
:-)
Post by h***@gmail.com
Det er fantastisk at du som nidkær dyrker af insektsex selektivt overser nogle bogstaver i de forskellige indlæg.
At du så tillige som "garvet sejler" opfordrer til ulovligheder pynter virkelig ikke på dit CV.
Kort & Matrikelstyrelsen, Farvandsvæsenet, Søfartsstyrelsen Søsportens Sikkerhedsråd, Dansk Sejlunion og Danmarks Meteorlogiske Institut har rettigheder til egne data, informationer og programmel på Det Levende Søkort. Reproduktion i analog eller digital form, udover til eget personlig brug, er ikke tilladt uden forudgående skriftlig tilladelse fra de respektive ejere af ophavsretten.
Tillige stod der fra 2007 og frem at Det Levende Søkort er kopibeskyttet med produktet CD-Cops fra firmaet Link Data Security.
Med retssagen mod NV in mente "Et rigtigt godt forslag"
Mvh/Harding
:-)
Loading...