Mortificering af pantebrev

[s***@humleby.dk]

For et års tid siden modtog jeg lige som mange andre bådejere en opkrævning på kr 800 fra Søfartsstyrelsen idet min forhenværende båd var opført i Skibsregistret. I mit tilfælde var båden dog solgt for 13 år siden og et pantebrev som var registreret i båden var bortkommet.

Den eneste måde at få min forhenværende båd ud af Skibsregistret på og fremover slippe for de årlige opkrævninger på kr 800,- var at få mortificeret det bortkomne pantebrev.

Mange advokat firmaer tilbyder assistance til at foretage denne mortificering. Det koster i størrelseordenen kr 15.000 - kr 25.000.

Jeg syntes at det var rigtig mange penge at skulle smide efter en båd som jeg ikke var ejer af mere, og besluttede mig derfor at forsøge selv at køre sagen.

Det er nu lykkedes at få mortificeret pantebrevet, og få båden ud af Skibsregistret, men det har krævet nogen indsats at forstå, hvordan systemet omkring disse pantebreve er skruet sammen, og at det har krævet nogen tålmodighed at finde de oplysninger som Københavns Byret krævede for at mortificere pantebrevet.

Min oplevelse omkring de offentlige systemer i denne sag har været en stor imødekommenhed og hjælpsomhed fra Københavns Byret, mens jeg synes at Skibsregistret har optrådt meget bureaukratisk overfor mig.

Det har taget et års tid at køre sagen igennem og har kostet mig omkring kr 1000 til gebyrer, annonce til Statstidende mv.

Og nu skal jeg så ikke mere betale kr 800 i årlig afgift for en båd som jeg ikke ejer :-).

Mvh Steen

[blueocean]

For et års tid siden modtog jeg lige som mange andre bådejere en opkrævning på kr 800 fra Søfartsstyrelsen idet min forhenværende båd var opført i Skibsregistret. I mit tilfælde var båden dog solgt for 13 år siden og et pantebrev som var registreret i båden var bortkommet. Den eneste måde at få min forhenværende båd ud af Skibsregistret på og fremover slippe for de årlige opkrævninger på kr 800,- var at få mortificeret det bortkomne pantebrev. Mange advokat firmaer tilbyder assistance til at foretage denne mortificering. Det koster i størrelseordenen kr 15.000 - kr 25.000. Jeg syntes at det var rigtig mange penge at skulle smide efter en båd som jeg ikke var ejer af mere, og besluttede mig derfor at forsøge selv at køre sagen. Det er nu lykkedes at få mortificeret pantebrevet, og få båden ud af Skibsregistret, men det har krævet nogen indsats at forstå, hvordan systemet omkring disse pantebreve er skruet sammen, og at det har krævet nogen tålmodighed at finde de oplysninger som Københavns Byret krævede for at mortificere pantebrevet. Min oplevelse omkring de offentlige systemer i denne sag har været en stor imødekommenhed og hjælpsomhed fra Københavns Byret, mens jeg synes at Skibsregistret har optrådt meget bureaukratisk overfor mig. Det har taget et års tid at køre sagen igennem og har kostet mig omkring kr 1000 til gebyrer, annonce til Statstidende mv. Og nu skal jeg så ikke mere betale kr 800 i årlig afgift for en båd som jeg ikke ejer :-). Mvh Steen

Et stort tillykke med en sejr over systemet.

[s***@humleby.dk]

Jeg synes ikke helt at jeg har sejret. Jeg sidder tilbage med en fornemmelse af at jeg har bøjet mig i støvet for systemet.

Er der i øvrigt nogen, der kan give en rimelig forklaring på at det skal være så kompliceret at få en båd ud af Skibsregistret? Jeg er med på at hvis nogen havde pant i min forhenværende båd, skal sagen naturligvis udredes, men hvorfor er det Skibregistret og ikke bare retssystemet, der skal håndtere dette?

Og hvorfor vil Skibsregistret ikke nøjes med kopi af domsudskrifter, men forlanger dokumenter fremsendt i original med "rigtige" underskrifter. Københavns Byret opbevarer jo samtlige originale dokumenter, og man skulle vel tro at to offentlige myndigheder kunne finde ud af at arbejde sammen.

Mvh Steen

Post by blueocean

For et års tid siden modtog jeg lige som mange andre bådejere en opkrævning på kr 800 fra Søfartsstyrelsen idet min forhenværende båd var opført i Skibsregistret. I mit tilfælde var båden dog solgt for 13 år siden og et pantebrev som var registreret i båden var bortkommet. Den eneste måde at få min forhenværende båd ud af Skibsregistret på og fremover slippe for de årlige opkrævninger på kr 800,- var at få mortificeret det bortkomne pantebrev. Mange advokat firmaer tilbyder assistance til at foretage denne mortificering. Det koster i størrelseordenen kr 15.000 - kr 25.000. Jeg syntes at det var rigtig mange penge at skulle smide efter en båd som jeg ikke var ejer af mere, og besluttede mig derfor at forsøge selv at køre sagen. Det er nu lykkedes at få mortificeret pantebrevet, og få båden ud af Skibsregistret, men det har krævet nogen indsats at forstå, hvordan systemet omkring disse pantebreve er skruet sammen, og at det har krævet nogen tålmodighed at finde de oplysninger som Københavns Byret krævede for at mortificere pantebrevet. Min oplevelse omkring de offentlige systemer i denne sag har været en stor imødekommenhed og hjælpsomhed fra Københavns Byret, mens jeg synes at Skibsregistret har optrådt meget bureaukratisk overfor mig. Det har taget et års tid at køre sagen igennem og har kostet mig omkring kr 1000 til gebyrer, annonce til Statstidende mv. Og nu skal jeg så ikke mere betale kr 800 i årlig afgift for en båd som jeg ikke ejer :-). Mvh Steen

Et stort tillykke med en sejr over systemet.

[h***@gmail.com]

Jeg kan supplere med at det heller ikke er nemt. Bare at få afregistreret båden i skibsregisteret er et problem.
Efter mange sværdslag ringede afdelingslederen for Skibsregisteret til mig beklagede og undskyldte, samt lovede at Direktionen ville fremkomme med en formel skriftlig undskyldning.
De har så travlt i skibsregisteret, at de efter et år endnu ikke har haft tid til at sende brevet.

Mvh/Harding

Post by s***@humleby.dk
Jeg synes ikke helt at jeg har sejret. Jeg sidder tilbage med en fornemmelse af at jeg har bøjet mig i støvet for systemet.
Er der i øvrigt nogen, der kan give en rimelig forklaring på at det skal være så kompliceret at få en båd ud af Skibsregistret? Jeg er med på at hvis nogen havde pant i min forhenværende båd, skal sagen naturligvis udredes, men hvorfor er det Skibregistret og ikke bare retssystemet, der skal håndtere dette?
Og hvorfor vil Skibsregistret ikke nøjes med kopi af domsudskrifter, men forlanger dokumenter fremsendt i original med "rigtige" underskrifter. Københavns Byret opbevarer jo samtlige originale dokumenter, og man skulle vel tro at to offentlige myndigheder kunne finde ud af at arbejde sammen.
Mvh Steen

Post by blueocean

For et års tid siden modtog jeg lige som mange andre bådejere en opkrævning på kr 800 fra Søfartsstyrelsen idet min forhenværende båd var opført i Skibsregistret. I mit tilfælde var båden dog solgt for 13 år siden og et pantebrev som var registreret i båden var bortkommet. Den eneste måde at få min forhenværende båd ud af Skibsregistret på og fremover slippe for de årlige opkrævninger på kr 800,- var at få mortificeret det bortkomne pantebrev. Mange advokat firmaer tilbyder assistance til at foretage denne mortificering. Det koster i størrelseordenen kr 15.000 - kr 25.000. Jeg syntes at det var rigtig mange penge at skulle smide efter en båd som jeg ikke var ejer af mere, og besluttede mig derfor at forsøge selv at køre sagen. Det er nu lykkedes at få mortificeret pantebrevet, og få båden ud af Skibsregistret, men det har krævet nogen indsats at forstå, hvordan systemet omkring disse pantebreve er skruet sammen, og at det har krævet nogen tålmodighed at finde de oplysninger som Københavns Byret krævede for at mortificere pantebrevet. Min oplevelse omkring de offentlige systemer i denne sag har været en stor imødekommenhed og hjælpsomhed fra Københavns Byret, mens jeg synes at Skibsregistret har optrådt meget bureaukratisk overfor mig. Det har taget et års tid at køre sagen igennem og har kostet mig omkring kr 1000 til gebyrer, annonce til Statstidende mv. Og nu skal jeg så ikke mere betale kr 800 i årlig afgift for en båd som jeg ikke ejer :-). Mvh Steen

Et stort tillykke med en sejr over systemet.

[Michael Thomsen]

Jeg kan supplere med at det heller ikke er nemt. Bare at f=E5 =
afregistreret b=E5den i skibsregisteret er et problem.
Efter mange sv=E6rdslag ringede afdelingslederen for Skibsregisteret t=

il =

mig beklagede og undskyldte, samt lovede at Direktionen ville fremkomm=

e =

med en formel skriftlig undskyldning.
De har s=E5 travlt i skibsregisteret, at de efter et =E5r endnu ikke h=

ar =

haft tid til at sende brevet.

Det lyder da fornuftigt, at de har valgt at prioritere andre b=E5dejere,=
som
fors=F8ger at afmelde sig formynderiet h=F8jere, end at skrive en skrift=
lig
undskyldning til Hr. H=F8jr=F8v.

Tror du ikke, at du skulle komme lidt ned p=E5 jorden igen?

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

[h***@gmail.com]

Tror du at direktionen udfører afmeldingsopgaver?

Skift nu de NV kort ud med noget der kan og må bruges.

Mvh/Harding

Post by h***@gmail.com
Jeg kan supplere med at det heller ikke er nemt. Bare at få
afregistreret båden i skibsregisteret er et problem.
Efter mange sværdslag ringede afdelingslederen for Skibsregisteret til
mig beklagede og undskyldte, samt lovede at Direktionen ville fremkomme
med en formel skriftlig undskyldning.
De har så travlt i skibsregisteret, at de efter et år endnu ikke har
haft tid til at sende brevet.

Det lyder da fornuftigt, at de har valgt at prioritere andre bådejere, som
forsøger at afmelde sig formynderiet højere, end at skrive en skriftlig
undskyldning til Hr. Højrøv.
Tror du ikke, at du skulle komme lidt ned på jorden igen?
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

[Michael Thomsen]

Skift nu de NV kort ud med noget der kan og m=E5 bruges.

Hvorfor tror du jeg bruger NV kort?

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

[h***@gmail.com]

Du har da tidligere reklameret for NV kort som du påstod var lige så gode som de officielle søkort.
Det er da ikke mere end et år siden du fremførte det.
Har du skiftet mening og gået over til de officielle opdaterede søkort.

Mvh/Harding

Post by Michael Thomsen

Post by h***@gmail.com
Skift nu de NV kort ud med noget der kan og må bruges.

Hvorfor tror du jeg bruger NV kort?
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

[Michael Thomsen]

Du har da tidligere reklameret for NV kort som du p=E5stod var lige s=E5=

=

gode som de officielle s=F8kort.
Det er da ikke mere end et =E5r siden du fremf=F8rte det.
Har du skiftet mening og g=E5et over til de officielle opdaterede s=F8=

kort.

Mig bekendt kan man ikke k=F8be "officielle opdaterede s=F8kort". Man
skal selv st=E5 for opdateringen.

Og jeg mener fortsat at NVs og Delius Klasings s=F8kort er fine produkte=
r.
Jeg har brugt et af dem p=E5 en lejeb=E5d for nogle =E5r siden og havde =
ikke
noget at klandre dem p=E5.

Derimod mener jeg at "de officielle" danske s=F8kort er fuldst=E6ndig
uegenede p=E5 almindelige sm=E5 danske fritidsskibe, grundet det store f=
ormat.

Men s=F8fartsstyrelsen er glade for at skyde gr=E5spurve (lystb=E5de) me=
d
kanoner, som fx krav om profesionelle s=F8kort, bureaukratisk skibsregis=
ter,
internationale krav om at man ikke m=E5 kunne skifte MMSI nummer p=E5 si=
t
VHF udstyr og hvad ved jeg ellers.

Prim=E6rt bruger jeg en Raymarine plotter med Navionics s=F8kort. Dem ha=
r jeg
heller ikke noget at uds=E6tte p=E5. Den st=F8rste anke er den =E5rlige =
pris p=E5
knap 1000 kr for at f=E5 daglige opdateringer. Det halve havde i mine =F8=
jne
v=E6ret nok. Til geng=E6ld fungerer det ret let.

Long story short, s=E5 mener jeg, at n=E5r man har l=E6rt sit produkt at=
kende,
s=E5 sejler man lige sikkert eller usikkert om man bruger det ene eller
andet. Moderne kortmateriale er s=E5 godt, at det ikke er det, som g=F8r=

forskellen p=E5 om man er en god eller d=E5rlig skipper.

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

[h***@gmail.com]

Du skriver købe, jeg skriver "gået over til officielt opdaterede søkort.
Ja selvfølgelig skal du gøre det; men vær opmærksom på at der hen over året laves nye søkort, som man herfra skal opdatere. De gamle er bliver fra udgivelsen af de nye ugyldige.
Det har ingen betydning hvad du mener om NV og Delius Klagsigs kort de er alene til brug for støtte ikke dem der skal anvendes til navigation.

Søfartsstyrelsen skyder ikke gråspurve med kanoner der gør Folketinget, der laver reglerne.

Da du ikke har det fornødne sammenligningsgrundlager din "ikke noget at udsætte på" heller ikke meget bevendt.
Du bør vide dette:
Mange af de kommercielt fremstillede søkort kommer fra aftegninger af 20 år gamle søkort. Arbejdet blev udført i Indien af et kartografi firma.
Da Google kom til sammenlignede de og fandt at mange strandlinjer ikke stemte overens med virkeligheden.
Historisk tegnedes søkort af myndighedernes kartografer, da GPS og kvalificerede luftfotos tilkom opdagede de at "kort og virkelighed" ikke var overens.
Mange af rettelserne på de kommercielt fremstillede søkort fungerer nogenlunde men langt fra tilfredsstillende a.h.t. Sikkerheden på havet.
Satellitbillederne bliver fejlfortolkede. En båd der ligger ind til en ø bliver indtegnet som et kystfremspring. En båd mellem to øer bliver tolket som om de to øer er én ø.
Deres vektorkortlags algoritme medfører at øer m.m. først kommer med når man zoomer meget langt ind og hermed mister overblikket over ruten. En fatal fejl der kan give store konsekvenser, da det er nødvendigt hele tiden at zoome ind og ud.
Mange grunde er slet ikke med. Eller både er blevet tegnet som øer.
De køber f.eks. Kun data for en ti-meter kurve og interpolerer derefter ind til kysten, det giver dybdekurver der ikke svarer til virkeligheden. Hvorfor anvendelse under ti meter ikke er tilrådeligt.

Mvh/Harding

Post by h***@gmail.com
Du har da tidligere reklameret for NV kort som du påstod var lige så
gode som de officielle søkort.
Det er da ikke mere end et år siden du fremførte det.
Har du skiftet mening og gået over til de officielle opdaterede søkort.

Mig bekendt kan man ikke købe "officielle opdaterede søkort". Man
skal selv stå for opdateringen.
Og jeg mener fortsat at NVs og Delius Klasings søkort er fine produkter.
Jeg har brugt et af dem på en lejebåd for nogle år siden og havde ikke
noget at klandre dem på.
Derimod mener jeg at "de officielle" danske søkort er fuldstændig
uegenede på almindelige små danske fritidsskibe, grundet det store format.
Men søfartsstyrelsen er glade for at skyde gråspurve (lystbåde) med
kanoner, som fx krav om profesionelle søkort, bureaukratisk skibsregister,
internationale krav om at man ikke må kunne skifte MMSI nummer på sit
VHF udstyr og hvad ved jeg ellers.
Primært bruger jeg en Raymarine plotter med Navionics søkort. Dem har jeg
heller ikke noget at udsætte på. Den største anke er den årlige pris på
knap 1000 kr for at få daglige opdateringer. Det halve havde i mine øjne
været nok. Til gengæld fungerer det ret let.
Long story short, så mener jeg, at når man har lært sit produkt at kende,
så sejler man lige sikkert eller usikkert om man bruger det ene eller
andet. Moderne kortmateriale er så godt, at det ikke er det, som gør
forskellen på om man er en god eller dårlig skipper.
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

[Michael Thomsen]

Mange af rettelserne p=E5 de kommercielt fremstillede s=F8kort fungere=

r =

nogenlunde men langt fra tilfredsstillende a.h.t. Sikkerheden p=E5 hav=

et.

Satellitbillederne bliver fejlfortolkede. En b=E5d der ligger ind til =

en =F8 =

bliver indtegnet som et kystfremspring. En b=E5d mellem to =F8er blive=

r =

tolket som om de to =F8er er =E9n =F8.

Hvis jeg overhovedet skal kunne tage dig det mindste seri=F8st bliver du=

n=F8dt til at oplyse hvilke kommercielle produkter du mener er lavet eft=
er
ovenst=E5ende procedure. I=F8vrigt er de officielle s=F8kort ogs=E5 komm=
ercielle
produkter.

Du bliver ganske enkelt n=F8dt til at give eksempler p=E5 s=F8kort hvor =
to
=F8er er blevet til en pga en b=E5d.

Deres vektorkortlags algoritme medf=F8rer at =F8er m.m. f=F8rst kommer=

med n=E5r =

man zoomer meget langt ind og hermed mister overblikket over ruten. En=

=

fatal fejl der kan give store konsekvenser, da det er n=F8dvendigt hel=

e =

tiden at zoome ind og ud.

Det kan godt v=E6re, at enkelte gamle senile m=E6nd mister overblikket; =
men
s=E5 skulle de nok overveje at g=E5 p=E5 land i stedet.

Det er i=F8vrigt et bevidst valg, at ikke alt bliver vist hele tiden.
Simpelthen for at undg=E5 at det bliver helt ul=E6seligt i en stor plama=
ge.
N=E5r man har l=E6rt sit produkt at kende vil man ogs=E5 vide, at det er=

tilf=E6ldet og, at man er n=F8dt til at g=E5 ruten igennem p=E5 et laver=
e zoom-
niveau for at se detaljer og =E6ndre samt evt. tilf=F8je nye waypoints.

I=F8vrigt har de officielle papirkort, som du lovpriser til skyerne, pr=E6=
cist
samme problem. Man skal ind p=E5 havneplaner for at se detaljerne over
havnene etc. Og de viser heller ikke alle detaljer p=E5 havbunden. Og sl=
et
ikke p=E5 lavt vand, for de prim=E6re kunder er erhvervstrafikken, som e=
r
ligeglade med den slags detaljer.

Mange grunde er slet ikke med. Eller b=E5de er blevet tegnet som =F8er=

.

De k=F8ber f.eks. Kun data for en ti-meter kurve og interpolerer deref=

ter =

ind til kysten, det giver dybdekurver der ikke svarer til virkelighede=

n.

Den p=E5stand bliver du ogs=E5 n=F8dt til at give eksempler p=E5.

Hvorfor anvendelse under ti meter ikke er tilr=E5deligt.

Det er dit valg.

Navionics bruger i=F8vrigt brugerdata til at *forbedre* de officielle
dybder. Jeg ved godt, at det er fyfy i din verden, fordi de danske
myndigheder har givet sig selv monopol p=E5 den slags. Vi andre
kan s=E5 grine af dem, som v=E6lger at sejle i sejlrenden sammen med
erhvervstrafikken, n=E5r der er rigeligt dybt ved siden af.

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

[h***@gmail.com]

Kære Michael,
Hvis jeg skal tage dig seriøs skal du forud læse op på lektien.
Det at du kommer ON-OFF betragter jeg som ON-ØF.
Hvis du læser tilbage i strengene om emnet vil du finde alle kilder beskrevet.
Søkort er et nationalt anliggende under Forsvarsministeriet, det er statens ejendom. De købes hos deres distributør og hos diverse forhandlere.
Søkort er udstedt officielt af eller efter bemyndigelse fra en regering, et autoriseret hydrografisk kontor eller en anden relevant regeringsinstitution.
Dertil kan handelspartnere og myndigheder købe søkortdata i.h.t. individuelle kontrakter.

Din noget malplacerede bemærkning om gamle senile mænd falder lidt ved siden af og vidner om dit manglende kendskab til emnet.

Hvis du ikke har læst det tidligere, så vi jeg gerne gentage, at jeg har studeret Human Factors på NY university. Netop emnet om hvordan man undgår menneskelige fejl forårsaget af tolkning af grafisk visning af navigationsinformationer.

En kommerciel udbyders navigations program er ikke underlagt nogen kontrol fra et klassifikationsselskab og der ligger ikke regler som han skal leve op til.
Det gør desværre at mange lag i vektorvisningen ikke får den værdi som de rettelig burde få.

Papirsøkort inddeles i følgende:
Oversejlingskort 1:2.000.000 til 1:1.350.000
Gennemsejlingskort 1:350.000 til 1:75.000
Besejlingskort 1:75.000 til 1:30.000
Specialkort større end 1:30.000
Storcirkelkort
Plottekort

Havne tilhører et andet område der dækkes af http://www.danskehavnelods.dk/
Her bør du hæfte dig ved fanerne øverst i venstre side.
Havnelodsen dækker de danske havne. Søkort dækker rum sø og i myndighedernes S-57 kort er grænsen trukket helt op.

Navionics specielt giver endnu et billede af fusk, da de ikke hverken kan eller må tilføre opmålingsdata som de ikke har en licens på fra GST for danske farvande. Netop derfor er de tvunget til at blanke danske farvande hvid de ikke vil løbe ind i en mega retssag. Det er også gældende for vores nabolande.
Det er ikke de danske myndigheder der har givet sig selv monopol. Det ligger i de internationalt vedtagne regler. Danmark er blot de første til at håndhæve dem.
Navionics har indset at festen er slut og til ipad produkterne har de indvilget i at deres app skal laves om så de kan gå fra egenfremstillede strandkonturer og i stedet anvender Sjøfartverkets (i Sverige alene) S-57 databaseinformationer.
MEN det er langt fra nok, det er hele søkortet med alle informationer der skal komme fra myndighederne uden at Navionics skal have mulighed for at ændre noget.
Dertil kommer at de skal udvikle et SENC-format hvori myndighedernes opdateringer indføres. Hertil må de gerne lave yderligere tilføjelser blot de ikke på nogen måde kan påvirke/ændre myndighedsopdateringerne.
De gamle plottertyper som du bl.a. har, kommer ikke i betragtning. De er outdated.

Til dato er der kun et produkt der opfylder kravene, gæt selv hvem:

Seapilot uses vectorized S-57 chart data from National Maritime Administrations. The chart presentation is based on professional standards for ECDIS (Electronic Chart Display and Information System).

Både de og sejlerne venter kun på at myndighederne fremsætter resultatet af bl.a. "Sikker Kurs Projektet" bliver til internationalt godkendte regler for lystsejlersegmentet.
Det vil fastsætte regler for opdateringsfrekvens så produktet kan anvendes som primært navigationshjælpemiddel.
Da et sådant arrangement ikke, med dagens ECDISS regler, kan stå alene, skal der være sådanne to uafhængige systemer ombord, eller fortsat officielle opdaterede søkort ombord som back-up.

Så kan vi grine af dem, der ikke forstår at følge reglerne, for med regelfastsættelsen følger også området: Overtrædelse af bestemmelserne,
Dommerne skal også have noget at lave.

Mvh/Harding

Post by h***@gmail.com
Mange af rettelserne på de kommercielt fremstillede søkort fungerer
nogenlunde men langt fra tilfredsstillende a.h.t. Sikkerheden på havet.
Satellitbillederne bliver fejlfortolkede. En båd der ligger ind til en ø
bliver indtegnet som et kystfremspring. En båd mellem to øer bliver
tolket som om de to øer er én ø.

Hvis jeg overhovedet skal kunne tage dig det mindste seriøst bliver du
nødt til at oplyse hvilke kommercielle produkter du mener er lavet efter
ovenstående procedure. Iøvrigt er de officielle søkort også kommercielle
produkter.
Du bliver ganske enkelt nødt til at give eksempler på søkort hvor to
øer er blevet til en pga en båd.

Post by h***@gmail.com
Deres vektorkortlags algoritme medfører at øer m.m. først kommer med når
man zoomer meget langt ind og hermed mister overblikket over ruten. En
fatal fejl der kan give store konsekvenser, da det er nødvendigt hele
tiden at zoome ind og ud.

Det kan godt være, at enkelte gamle senile mænd mister overblikket; men
så skulle de nok overveje at gå på land i stedet.
Det er iøvrigt et bevidst valg, at ikke alt bliver vist hele tiden.
Simpelthen for at undgå at det bliver helt ulæseligt i en stor plamage.
Når man har lært sit produkt at kende vil man også vide, at det er
tilfældet og, at man er nødt til at gå ruten igennem på et lavere zoom-
niveau for at se detaljer og ændre samt evt. tilføje nye waypoints.
Iøvrigt har de officielle papirkort, som du lovpriser til skyerne, præcist
samme problem. Man skal ind på havneplaner for at se detaljerne over
havnene etc. Og de viser heller ikke alle detaljer på havbunden. Og slet
ikke på lavt vand, for de primære kunder er erhvervstrafikken, som er
ligeglade med den slags detaljer.

Post by h***@gmail.com
Mange grunde er slet ikke med. Eller både er blevet tegnet som øer.
De køber f.eks. Kun data for en ti-meter kurve og interpolerer derefter
ind til kysten, det giver dybdekurver der ikke svarer til virkeligheden.

Den påstand bliver du også nødt til at give eksempler på.

Post by h***@gmail.com
Hvorfor anvendelse under ti meter ikke er tilrådeligt.

Det er dit valg.
Navionics bruger iøvrigt brugerdata til at *forbedre* de officielle
dybder. Jeg ved godt, at det er fyfy i din verden, fordi de danske
myndigheder har givet sig selv monopol på den slags. Vi andre
kan så grine af dem, som vælger at sejle i sejlrenden sammen med
erhvervstrafikken, når der er rigeligt dybt ved siden af.
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

[Michael Thomsen]

En kommerciel udbyders navigations program er ikke underlagt nogen =
kontrol fra et klassifikationsselskab og der ligger ikke regler som ha=

n =

skal leve op til.

Nej, og tak for det, for s=E5 havde det v=E6ret urimeligt dyrt og ingen
fritidssejlere ville have mulighed for at bruge kortplottere.

Mener du seri=F8st, at det er bedre?

Navionics specielt giver endnu et billede af fusk, da de ikke hverken =

=

kan eller m=E5 tilf=F8re opm=E5lingsdata som de ikke har en licens p=E5=

fra GST =

for danske farvande. Netop derfor er de tvunget til at blanke danske =
farvande hvid de ikke vil l=F8be ind i en mega retssag. Det er ogs=E5 =

=

g=E6ldende for vores nabolande.

Hvorfor har jeg s=E5 Navionics s=F8kort over danske farvande?

Det er ikke de danske myndigheder der har givet sig selv monopol. Det =

=

ligger i de internationalt vedtagne regler. Danmark er blot de f=F8rst=

e =

til at h=E5ndh=E6ve dem.

Haha

Navionics har indset at festen er slut og til ipad produkterne har de =

=

indvilget i at deres app skal laves om s=E5 de kan g=E5 fra egenfremst=

illede =

strandkonturer og i stedet anvender Sj=F8fartverkets (i Sverige alene)=

=

S-57 databaseinformationer.

Du glemte en kilde dit din p=E5stand.

MEN det er langt fra nok, det er hele s=F8kortet med alle informatione=

r =

der skal komme fra myndighederne uden at Navionics skal have mulighed =

=

for at =E6ndre noget.
Dertil kommer at de skal udvikle et SENC-format hvori myndighedernes =
opdateringer indf=F8res. Hertil m=E5 de gerne lave yderligere tilf=F8j=

elser =

blot de ikke p=E5 nogen m=E5de kan p=E5virke/=E6ndre myndighedsopdater=

ingerne.

De gamle plottertyper som du bl.a. har, kommer ikke i betragtning. De =

er =

outdated.

Super, s=E5 kommer opdateringerne med en m=E5neds forsinkelse istedet fo=
r
f=E5 dage som nu.

Hvilken fantastisk forbedring du hylder der!

Seapilot uses vectorized S-57 chart data from National Maritime =
Administrations. The chart presentation is based on professional =
standards for ECDIS (Electronic Chart Display and Information System).=

Nope. Det Seapilotprodukt, som kan k=F8bes overholder det heller ikke.

Det vil fasts=E6tte regler for opdateringsfrekvens s=E5 produktet kan =

=

anvendes som prim=E6rt navigationshj=E6lpemiddel.

Fint med mig. Jeg forts=E6tter med at bruge det som "sekund=E6rt"
navigationsmiddel, og s=E5 slipper jeg for alle t=E5belighederne :-)

Ikke at jeg fatter, at du som sejler =F8nsker at =F8del=E6gge alt for
sejlerne med t=E5belige, fordyrende, bureaukratiske regler.

Jeg troede, at du med din erfaring fra s=F8fartsregisteret havde opdaget=
,
at det ikke er en produktiv vej at g=E5?

N=E5, forh=E5bentlig er OpenSeaMap blevet brugbart n=E5r myndighederne f=
=E5r
sn=F8vlet sig f=E6rdig til at implementere dine v=E5de dr=F8mme.

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

[Lars Thorborg]

ÅH MIN GUD
Hvad skete der lige igen igen for tråden.
Kan de fæhoveder for helvede ikke forbydes adgang til gruppen
før de har lært at opføre sig ordentligt????
Det er til at brække sig over!!!!!
Hilsen Lars

Post by h***@gmail.com
En kommerciel udbyders navigations program er ikke underlagt nogen
kontrol fra et klassifikationsselskab og der ligger ikke regler som
han skal leve op til.

Nej, og tak for det, for så havde det været urimeligt dyrt og ingen
fritidssejlere ville have mulighed for at bruge kortplottere.
Mener du seriøst, at det er bedre?

Post by h***@gmail.com
Navionics specielt giver endnu et billede af fusk, da de ikke hverken
kan eller må tilføre opmålingsdata som de ikke har en licens på fra
GST for danske farvande. Netop derfor er de tvunget til at blanke
danske farvande hvid de ikke vil løbe ind i en mega retssag. Det er
også gældende for vores nabolande.

Hvorfor har jeg så Navionics søkort over danske farvande?

Post by h***@gmail.com
Det er ikke de danske myndigheder der har givet sig selv monopol. Det
ligger i de internationalt vedtagne regler. Danmark er blot de første
til at håndhæve dem.

Haha

Post by h***@gmail.com
Navionics har indset at festen er slut og til ipad produkterne har de
indvilget i at deres app skal laves om så de kan gå fra
egenfremstillede strandkonturer og i stedet anvender Sjøfartverkets (i
Sverige alene) S-57 databaseinformationer.

Du glemte en kilde dit din påstand.

Post by h***@gmail.com
MEN det er langt fra nok, det er hele søkortet med alle informationer
der skal komme fra myndighederne uden at Navionics skal have mulighed
for at ændre noget.
Dertil kommer at de skal udvikle et SENC-format hvori myndighedernes
opdateringer indføres. Hertil må de gerne lave yderligere tilføjelser
blot de ikke på nogen måde kan påvirke/ændre myndighedsopdateringerne.
De gamle plottertyper som du bl.a. har, kommer ikke i betragtning. De er outdated.

Super, så kommer opdateringerne med en måneds forsinkelse istedet for
få dage som nu.
Hvilken fantastisk forbedring du hylder der!

Post by h***@gmail.com
Seapilot uses vectorized S-57 chart data from National Maritime
Administrations. The chart presentation is based on professional
standards for ECDIS (Electronic Chart Display and Information System).

Nope. Det Seapilotprodukt, som kan købes overholder det heller ikke.

Post by h***@gmail.com
Det vil fastsætte regler for opdateringsfrekvens så produktet kan
anvendes som primært navigationshjælpemiddel.

Fint med mig. Jeg fortsætter med at bruge det som "sekundært"
navigationsmiddel, og så slipper jeg for alle tåbelighederne :-)
Ikke at jeg fatter, at du som sejler ønsker at ødelægge alt for
sejlerne med tåbelige, fordyrende, bureaukratiske regler.
Jeg troede, at du med din erfaring fra søfartsregisteret havde opdaget,
at det ikke er en produktiv vej at gå?
Nå, forhåbentlig er OpenSeaMap blevet brugbart når myndighederne får
snøvlet sig færdig til at implementere dine våde drømme.
//michael

[navigation]

Post by Lars Thorborg
ÅH MIN GUD
Hvad skete der lige igen igen for tråden.
Kan de fæhoveder for helvede ikke forbydes adgang til gruppen
før de har lært at opføre sig ordentligt????
Det er til at brække sig over!!!!!
Hilsen Lars

Kære Lars.

Du bør forstå, at manden Harding, uvist af hvilken årsag, gennem lang
tid har ageret yderst aktivt for på at ødelægge den frihed, vi som
sejlere har, og som mange andre landes sejlere misunder os.

Sådant kan naturligvis ikke siddes overhørigt.

Stundom løber naturen da fra "Tonen".
Hvilket man som menneske må accepterer.

MVH

Egon

[Preben]

=C5H MIN GUD
Hvad skete der lige igen igen for tr=E5den.
Kan de f=E6hoveder for helvede ikke forbydes adgang til gruppen
f=F8r de har l=E6rt at opf=F8re sig ordentligt????
Det er til at br=E6kke sig over!!!!!
Hilsen Lars

K=E6re Lars.
Du b=F8r forst=E5, at manden Harding, uvist af hvilken =E5rsag, gennem=

lang =

tid har ageret yderst aktivt for p=E5 at =F8del=E6gge den frihed, vi s=

om =

sejlere har, og som mange andre landes sejlere misunder os.
S=E5dant kan naturligvis ikke siddes overh=F8rigt.
Stundom l=F8ber naturen da fra "Tonen".
Hvilket man som menneske m=E5 accepterer.

Jeg er enig med Lars, og Harding er kun en af flere lallende idioter, so=
m =

tror gruppen er til, for at de kan misbruge den til deres personlige =

opg=F8r, et mellemv=E6rende, som er de fleste her aldeles uvedkommende.

-- =

mvh/Preben

[h***@gmail.com]

Følger du slet ikke med på området. Jeg fatter ikke din påstand om jeg "som sejler ønsker at ødelægge alt for sejlerne med tåbelige, fordyrende, bureaukratiske regler".
Det du skriver om Seapilot: "Nope. Det Seapilotprodukt, som kan købes overholder det heller ikke". er også forkert se:
https://www.seapilot.com/charts-and-features

Jeg informere om hvad der laves af regler fra det offentliges side og hvad resultater af undersøgelser m.m. der fremsættes på området.
Det kan da ikke være uinteressant?, eller opfører nogle, forhåbentligt få, sejlere sig som strudsen.

Prøv nu at se tilbage i årets strenge vedr. emnet. Der er mange link bl.a. dette:
http://www.dagensbatliv.se/kan-man-lita-pa-navionics-kartografi
Ser du nærmere på det svenske bådblad "På Kryss" lavet til medlemmerne af Svenska Kryssarklubben er det rigtig mange artikler specielt om problemerne med Navionics produkterne.
I bladet nr 2/2014 har man oven i købet lavet en sammenligning af forskellige app produkter.
Der er taget udgangspunkt i en opdatering fra Sjöfartsverket fra den 7. aug. 2013, hvor der er beskrevet en ændring af en grund med en sten der i den oprindelige opmåling lå på 1,9 meters dybde.
Rettelsen bestod i en ændring af tremeterkurven og sletning af dybden 1,9 meter.
Ifølge Garmin vil rettelsen ikke komme med for sommeren 2014. trods manglerne tager de 849,- SEK for en årlig opdatering.
For Seapilot er alle rettelser med. Årlig opdatering 289,- SEK
På det svenske Eniro er opdateringen ikke med. Søkortene er ikke opdaterede efter midsommer forrige år. Opdatering 0,- SEK.
Navionics er opdateret men prisen for årlig opdatering er 1666,- SEK

Måske skal man tage kvaliteten af Navionics med et gran salt.
Ud for Rivieraen på Amager ligger der et afmærket og indhegnet dykkerområde og det er indtegnet korrekt på søkortene med angivelse af at det er et dykkerområde. Seapilor angiver "Specific rules to be followed", for Navionics dog med teksten: "Dykning forbudt".

Dagens nye opslag i Cruisers forum, (og det er heller ikke noget jeg har fundet på):

AIS nu obligatorisk for udenlandske lystbåde i Thailand

--------------------------------------------------------------------------------

Fra Phukhet Nyheder Alle udenlandske yachter i Phuket "bliver nødt til at have AIS -system ' The AIS -systemer på skibe vil blive overvåget fra Vessel Traffic Management Centre på Chalong Pier. Forordningen bliver indført efter Det Nationale Råd for Fred og Orden (NCPO ) befalede tredje Naval området Kommando til at organisere både og skibe langs Andaman-kysten og omkring øer offshore , fra Ranong ned til Satun. Den nye forordning blev annonceret i en Provincial Meddelelse underskrevet af guvernør Maitri Inthusut og udgivet i dag (September 4) til den medier. "Phuket provinsen er centrum for maritim turisme på Andaman kyst," annonceringen angivet. "Der er mange både fra udenlandske amter rejser for turisme omkring Phuket og de omkringliggende øer, som forårsager tungt vand trafikpropper. Derfor tilrettelæggelse af bådene i området skal håndhæves. "[Systemerne skal installeres] for at følge rækkefølgen i NCPO og at stemme overens med den installerede Vessel Traffic og Management System (VTMS) Phuket [på Chalong Pier] til kontrollere sikkerheden af vand transport, for at forebygge ulykker til søs og til at sikre de farvande stabilitet til det yderste effektivitet og ydelse. " Meddelelsen angiver, at cruise både, motordrevne yachter og sejlbåde skal installere AIS Klasse B-systemer eller højere og systemet skal være tændt hele tiden. Overtrædelser af forordningen, det advarede, "vil resultere i straf i henhold til den højeste lov". Phuripat Teerakulpisit, direktør for Phuket Marine Office, sagde: "Omkostningerne ved en AIS er omkring B20, 000-30,000 afhængigt af specifikationerne. "steder, hvor folk kan købe en AIS [i Phuket] vil blive annonceret efter vores næste møde onsdag [September 10]," tilføjede han. På denne dag, sagde han, at han også vil forklare i detaljer, hvordan reguleringen vil blive anvendt og til hvilke både. AIS-systemer anvendes over hele verden, ikke kun til at styre bådene, men også for kollision unddragelse, fiskeri overvågning flåde, trafikstyring, sikkerhed , søg og redning , og ulykke . efterforskning Teknologien har været obligatorisk i hele verden siden 2002 for alle færger og fartøjer over 300 tons, og EU er i færd med at gøre det obligatorisk for andre fartøjer over en vis størrelse. - Se mere på: Alle udenlandske yachter i Phuket? bliver nødt til at have AIS-systemet?
------------------------

Hertil min kommentar. Jeg har gennem årene sejlet meget i farvandene omkring Phuket og trafiktætheden her er en del lavere end den er i mange danske farvande om sommeren.

Mvh/Harding

Post by h***@gmail.com
En kommerciel udbyders navigations program er ikke underlagt nogen
kontrol fra et klassifikationsselskab og der ligger ikke regler som han
skal leve op til.

Nej, og tak for det, for så havde det været urimeligt dyrt og ingen
fritidssejlere ville have mulighed for at bruge kortplottere.
Mener du seriøst, at det er bedre?

Post by h***@gmail.com
Navionics specielt giver endnu et billede af fusk, da de ikke hverken
kan eller må tilføre opmålingsdata som de ikke har en licens på fra GST
for danske farvande. Netop derfor er de tvunget til at blanke danske
farvande hvid de ikke vil løbe ind i en mega retssag. Det er også
gældende for vores nabolande.

Hvorfor har jeg så Navionics søkort over danske farvande?

Post by h***@gmail.com
Det er ikke de danske myndigheder der har givet sig selv monopol. Det
ligger i de internationalt vedtagne regler. Danmark er blot de første
til at håndhæve dem.

Haha

Post by h***@gmail.com
Navionics har indset at festen er slut og til ipad produkterne har de
indvilget i at deres app skal laves om så de kan gå fra egenfremstillede
strandkonturer og i stedet anvender Sjøfartverkets (i Sverige alene)
S-57 databaseinformationer.

Du glemte en kilde dit din påstand.

Post by h***@gmail.com
MEN det er langt fra nok, det er hele søkortet med alle informationer
der skal komme fra myndighederne uden at Navionics skal have mulighed
for at ændre noget.
Dertil kommer at de skal udvikle et SENC-format hvori myndighedernes
opdateringer indføres. Hertil må de gerne lave yderligere tilføjelser
blot de ikke på nogen måde kan påvirke/ændre myndighedsopdateringerne.
De gamle plottertyper som du bl.a. har, kommer ikke i betragtning. De er
outdated.

Super, så kommer opdateringerne med en måneds forsinkelse istedet for
få dage som nu.
Hvilken fantastisk forbedring du hylder der!

Post by h***@gmail.com
Seapilot uses vectorized S-57 chart data from National Maritime
Administrations. The chart presentation is based on professional
standards for ECDIS (Electronic Chart Display and Information System).

Nope. Det Seapilotprodukt, som kan købes overholder det heller ikke.

Post by h***@gmail.com
Det vil fastsætte regler for opdateringsfrekvens så produktet kan
anvendes som primært navigationshjælpemiddel.

Fint med mig. Jeg fortsætter med at bruge det som "sekundært"
navigationsmiddel, og så slipper jeg for alle tåbelighederne :-)
Ikke at jeg fatter, at du som sejler ønsker at ødelægge alt for
sejlerne med tåbelige, fordyrende, bureaukratiske regler.
Jeg troede, at du med din erfaring fra søfartsregisteret havde opdaget,
at det ikke er en produktiv vej at gå?
Nå, forhåbentlig er OpenSeaMap blevet brugbart når myndighederne får
snøvlet sig færdig til at implementere dine våde drømme.
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/

[Abdelrahim Salim]

Post by h***@gmail.com
Navionics er opdateret men prisen for årlig opdatering er 1666,- SEK

Det kan sandelig gøres billigere end det
Navionics MSD//NAVU-NI Mapping Update
by Navionics

List Price: $99.00
Price: $88.65 & FREE Shipping

[h***@gmail.com]

Den pris jeg gengav er for hele Sverige.
Når man skal opdatere søkortene er der opdelt i flere mindre områder.
F.eks. Sveriges Østersødel koster 469,- SEK, hos Navionics.

For Seapilot arbejder GST og Sjöfartsverket på at dele DK op i 4 områder og noget tilsvarende i SE, de forventer at den nye opdateringspris for disse produkter ryger helt i bund i forhold til de andres opdateringspriser.
Desuden vil de barsle med flere nye funktioner i tilkøb.

Den viden er hentet ud af "På Kryss" 2/2014 side 51.

Mvh/Harding

Post by Abdelrahim Salim

Post by h***@gmail.com
Navionics er opdateret men prisen for årlig opdatering er 1666,- SEK

Det kan sandelig gøres billigere end det
Navionics MSD//NAVU-NI Mapping Update
by Navionics
List Price: $99.00
Price: $88.65 & FREE Shipping

[Abdelrahim Salim]

Post by h***@gmail.com
Den viden er hentet ud af "På Kryss" 2/2014 side 51.
Mvh/Harding

Der er måske
mere viden at læse sig til her
http://www.navionics.com/en/starta-semestern-med-uppdaterade-sj%C3%B6kort

[h***@gmail.com]

Ja man kan altid få viden ud af at læse det; men det der står mellem linjerne skal man også være i stand til at tyde.

De skriver:
Sjökort för Sverige baserade på Sjöfartsverket och Hydrographica, har just lanserats. Genom en kombination av senaste S57 data samt Sjöfartsverkets data försäkrar man sig att använda det bästa tillgängliga sjökortet på marknaden.

Hertil svarer "På Kryss" i deres nummer 2/2014 på side 51 at:
Vårens nyhet ár at appen górs om ordentligt och går ifrån de egenritade strandkonturerna och i stället använder Sjöfartsverkets S-57 databas.

Hov hvad var lige det, er det kun strandkonturen de laver om. Det problem omtalte "På Kryss" allerede i nr 4/2013. samtidig klagede de over piktogrammerne der ikke fulgte standarden.
Det problem har Navionics stadig, se 2/2014, de bruger stadigvæk ikke standarden.

Læg også mærke til:
I tillägg, har nu Navionics också avsevärt förbättrat presentationen av data för att försäkra Er om att den mest kritiska informationen visas i olika zoom nivåer.

Hertil skriver "På Kryss" i 2/2014:
En mycket betydande näckdel åar at vital information, som djup på grund och pric kar, inte synd om man inte zoomer in kraftigt - lätt att missa om man inte jobbar mycket aktivt med kortet.

Svenskerne er meget opmærksomme på grunde der ikke er indtegnet på søkortene og har nedsat en gruppe der behandler emnet.
Allerede i "På Kryss" nr 6/2012 havde de en artikel om hvordan sejlerne selv, med stager fra robåde opmålte bunden kritiske steder.
Vel vidende at "Du får sjömäta, däremot får du inte ha en databas, du får inte lagre uppgifter omdjup."
De kom de også med en anvisning på hvordan man selv laver et søkort og de nævner programmet DrDepth m.m.

Hvad har vi i Danmark kun blade som Bådnyt, der bruger flere sider på bilannoncer i stedet for at drive et stykke oplysende arbejde som det sker i Sverige.

Prøv også at klikke på "Web app" zoom ind på Danmark og se teksten der kommer op.
Desværre har Navionics endnu ikke kunnet forhandle en aftale på plads med GST omkring pris og rettigheder. det er for dårligt.
Al deres gimmic med SonarCharts er kun en anden grafisk visning af de data de i forvejen har liggende i deres kortdatabase.

Mvh/Harding

Post by Abdelrahim Salim

Post by h***@gmail.com
Den viden er hentet ud af "På Kryss" 2/2014 side 51.
Mvh/Harding

Der er måske
mere viden at læse sig til her
http://www.navionics.com/en/starta-semestern-med-uppdaterade-sj%C3%B6kort

[Abdelrahim Salim]

Post by h***@gmail.com
Ja man kan altid få viden ud af at læse det; men det der står mellem linjerne skal man også være i stand til at tyde.
Prøv også at klikke på "Web app" zoom ind på Danmark og se teksten der kommer op.
Desværre har Navionics endnu ikke kunnet forhandle en aftale på plads med GST omkring pris og rettigheder. det er for dårligt.

Der står jo blot at du skal købe kortet for at bruge det

[h***@gmail.com]

Underligt så selektiv din PC er.
Hos mig står der:
More map detail is unavailable until after purchase of the chart due to restrictions of Danish Geodata Agency.
For any questions please contact ***@min.dk or ***@gst.dk

Prøv det sidste!

Mvh/Harding

Post by Abdelrahim Salim

Post by h***@gmail.com
Ja man kan altid få viden ud af at læse det; men det der står mellem linjerne skal man også være i stand til at tyde.
Prøv også at klikke på "Web app" zoom ind på Danmark og se teksten der kommer op.
Desværre har Navionics endnu ikke kunnet forhandle en aftale på plads med GST omkring pris og rettigheder. det er for dårligt.

Der står jo blot at du skal købe kortet for at bruge det

[Abdelrahim Salim]

Post by h***@gmail.com
Underligt så selektiv din PC er.
More map detail is unavailable until after purchase of the chart due to restrictions of Danish Geodata Agency.
Prøv det sidste!
Mvh/Harding

Der står nøjagtig det samme på min skærm, ord for ord.

[h***@gmail.com]

OK, men har du prøvet at kontakte GST i spørgsmålet?

Kan du finde noget tekst i Navionics linket der ligner dette:

The chart presentation is based on professional standards for ECDIS (Electronic Chart Display and Information System).

Mvh/Harding

Post by Abdelrahim Salim

Post by h***@gmail.com
Underligt så selektiv din PC er.
More map detail is unavailable until after purchase of the chart due to restrictions of Danish Geodata Agency.
Prøv det sidste!
Mvh/Harding

Der står nøjagtig det samme på min skærm, ord for ord.

[Abdelrahim Salim]

Post by h***@gmail.com
OK, men har du prøvet at kontakte GST i spørgsmålet?

Nej, og jeg har heller ingen planer om at gøre det.

Post by h***@gmail.com
The chart presentation is based on professional standards for ECDIS (Electronic Chart Display and Information System).

Det ved jeg ikke, jeg har ikke søgt efter det.

Jeg har derimod funderet lidt over, om du ønsker at promovere SeaPilot, eller det modsatte.
I meterlange skriverier bruger du ualmindelig megen tid og energi på at fortælle alle de uvidende, at deres udstyr og holdning til forsvarlig sejlads, er helt ude i hampen, og at
den eneste virkelige vej mod lyset går via SeaPilots alter.
Jeg er ikke sikker på at dit korstog vinder nogen for sagen, tværtimod,
på mange virker det som vaccine mod varen.
Jeg afviser bestemt ikke at Seapilot er et udmærket produkt, men at SeaPilot
er godt, gør jo ikke automatisk alt andet uanvendeligt.
Men fortsæt blot enetalen, det er blot ærgerligt at det støjer så meget i et ellers godt forum
Med venlig hilsen
Thorbjørn Lykkebo

[h***@gmail.com]

Er det ikke nemmere at være positiv og skrive noget om at sejlerne skal købe de rigtige søkort.

Hvis du læser tilbage vil du kunne læse at jeg undrer mig over at der er så mange underlige søkortprodukter med mærkelig kartografi, piktogrammer m.m.
Alt sammen for at undgå at bruge de rigtige søkort.
Prisniveauet er tillige omvendt proportionalt med kvaliteten og kravet.
Derfor er det ikke underligt at Seapilot stormer frem med deres kvalitets søkort i mange lande.
De har fået Frankrig med så nu mangler de kun de andre lande omkring Middelhavet for at have dækket hele Europa ind med de officielle søkort.
For tiden arbejder de på at få de amerikanske lande med.
Hertil skal lægges at deres produkter sælger virkelig godt, det kan de andre aktører mærke, især fordi sejlerorganisationer giver de andres produkter dårlige karakterer.

Prøv at se denne video:

Giuseppe Carnevali som ejer Italienske Navionics prøver at bortforklare fejlene med:

By common practice a product is considered very good when it has less than 1% failure rate, which means 99% accuracy.

A product with 99.999% accuracy is considered closer to science fiction than to reality.

Yet with a database (like Navionics') that contains over a billion objects such as rocks, navigation aids, wrecks etc, 99.999% accuracy still leaves room for 10,000 errors!

Therefore let's face it, all charts have errors.

Hertil kan vel kun lægges at om man havde anvendt de officielle kort var Navionics mange selvlavede fejl undgået.

Uanset hvilken udbyder man køber fra har vi som sejlere alene det ønske at produktet indeholde færrest mulige fejl og det følger de internationalt vedtagne regler for symboler i kortet.

Hermed var det ikke enetale, som du påstår; men input fra flere kilder.

Følger du med i statistikken over læsere af de forskellige emner her i gruppen, så er emner omkring søkort dem der langt overgår de andre emner.

Mvh/Harding

Post by Abdelrahim Salim

Post by h***@gmail.com
OK, men har du prøvet at kontakte GST i spørgsmålet?

Nej, og jeg har heller ingen planer om at gøre det.

Post by h***@gmail.com
The chart presentation is based on professional standards for ECDIS (Electronic Chart Display and Information System).

Det ved jeg ikke, jeg har ikke søgt efter det.
Jeg har derimod funderet lidt over, om du ønsker at promovere SeaPilot, eller det modsatte.
I meterlange skriverier bruger du ualmindelig megen tid og energi på at fortælle alle de uvidende, at deres udstyr og holdning til forsvarlig sejlads, er helt ude i hampen, og at
den eneste virkelige vej mod lyset går via SeaPilots alter.
Jeg er ikke sikker på at dit korstog vinder nogen for sagen, tværtimod,
på mange virker det som vaccine mod varen.
Jeg afviser bestemt ikke at Seapilot er et udmærket produkt, men at SeaPilot
er godt, gør jo ikke automatisk alt andet uanvendeligt.
Men fortsæt blot enetalen, det er blot ærgerligt at det støjer så meget i et ellers godt forum
Med venlig hilsen
Thorbjørn Lykkebo

[navigation]

Post by h***@gmail.com
Kære Michael,
Hvis jeg skal tage dig seriøs skal du forud læse op på lektien.

Noget du selv bør efterleve.
Og prøv, om du formår, at forstå, hvad du læser..!!

Start med søvejsreglerne.
Her står alt, hvad der er værd at vide.
B.La. om Skippers ansvar, samt "Godt sømandsskab".

Dine idelige forsøg på at fraskrive dig ethvert ansvar for dit dårlige
sømandsskab, er ved at være pinlige.
Ligesom det faktum, at du anser alle sejlere for at være Idioter, som du
er forpligtiget til at "Hjælpe".
B.la.ved at forsøge at få indført DDR lignende tilstande på området.

Dit vrøvl om diverse søkorts validitet, er jo netop: Vrøvl.

Alle søkort er behæftede med fejl..!!

Hvorfor man netop internationalt har indført begrebet: "Godt sømandsskab"
Tænk lidt over, hvad dette begreb indebærer.

I din senilitet, og frygt for selv at skulle stå til ansvar, har du
åbenbart glemt dommen over den grundstødte skipper i kattegat, der
rendte på grund p.ga. forkerte oplysninger i søkortet?

Post by h***@gmail.com
Hvis du ikke har læst det tidligere, så vi jeg gerne gentage, at jeg har studeret Human Factors på NY university.

Uha uha---
Her ser vi akademikertypen for fuld udblæsning---
Taler vi om et ugekursus, eller måske blot nogle timer?

Indlkærings og glemmekurve, you know--

Post by h***@gmail.com
Oversejlingskort 1:2.000.000 til 1:1.350.000
Gennemsejlingskort 1:350.000 til 1:75.000
Besejlingskort 1:75.000 til 1:30.000
Specialkort større end 1:30.000
Storcirkelkort
Plottekort

Så kommer smøren, der skal vise, at du ved bedre end enhver "amatør",
der har erhvervet duelighedsbeviset.
Sådant scorer du næppe points på.

Post by h***@gmail.com
Seapilot uses vectorized S-57 chart data from National Maritime Administrations. The chart presentation is based on professional standards for ECDIS (Electronic Chart Display and Information System).

Nævnte standarder er næppe nogen garanti for, at kortet er baseret på
nutidige akkurate opmålinger.
Vel?
Hvorfor hele din "argumentation" falder til jorden..!!

Post by h***@gmail.com
Både de og sejlerne venter kun på at myndighederne fremsætter resultatet af bl.a. "Sikker Kurs Projektet" bliver til internationalt godkendte regler for lystsejlersegmentet.

"Sejlerne"?
Er du ganske sikker på, at de, ligesom dig, ønsker forhold som in DDR?

Post by h***@gmail.com
Det vil fastsætte regler for opdateringsfrekvens så produktet kan anvendes som primært navigationshjælpemiddel.
Da et sådant arrangement ikke, med dagens ECDISS regler, kan stå alene, skal der være sådanne to uafhængige systemer ombord, eller fortsat officielle opdaterede søkort ombord som back-up.
Så kan vi grine af dem, der ikke forstår at følge reglerne, for med regelfastsættelsen følger også området: Overtrædelse af bestemmelserne,
Dommerne skal også have noget at lave.

Siger manden, der har bevist, at han ikke er i stand til at føre skib på
forsvarlig måde.

Bør du ikke finde dig en anden hobby, end at "hjælpe" mennesker, som du
tydeligvis ikke respekterer som selvhjulpne individer.


Egon

[Roderiet]

Goddag i tråden Vil du mon i store træk fortælle om din metode ?. Om
ikke for andre så for mig, som kender en vældig masse sejlere og kunne
vejlede de af dem, som kommer i skibsregisterklemmen. mvh Niels F.

skrev i meddelelsen news:12d2c134-00ee-465b-9275-***@googlegroups.com...

For et års tid siden modtog jeg lige som mange andre bådejere en opkrævning
på kr 800 fra Søfartsstyrelsen idet min forhenværende båd var opført i
Skibsregistret. I mit tilfælde var båden dog solgt for 13 år siden og et
pantebrev som var registreret i båden var bortkommet.

Den eneste måde at få min forhenværende båd ud af Skibsregistret på og
fremover slippe for de årlige opkrævninger på kr 800,- var at få
mortificeret det bortkomne pantebrev.

Mange advokat firmaer tilbyder assistance til at foretage denne
mortificering. Det koster i størrelseordenen kr 15.000 - kr 25.000.

Jeg syntes at det var rigtig mange penge at skulle smide efter en båd som
jeg ikke var ejer af mere, og besluttede mig derfor at forsøge selv at køre
sagen.

Det er nu lykkedes at få mortificeret pantebrevet, og få båden ud af
Skibsregistret, men det har krævet nogen indsats at forstå, hvordan systemet
omkring disse pantebreve er skruet sammen, og at det har krævet nogen
tålmodighed at finde de oplysninger som Københavns Byret krævede for at
mortificere pantebrevet.

Min oplevelse omkring de offentlige systemer i denne sag har været en stor
imødekommenhed og hjælpsomhed fra Københavns Byret, mens jeg synes at
Skibsregistret har optrådt meget bureaukratisk overfor mig.

Det har taget et års tid at køre sagen igennem og har kostet mig omkring kr
1000 til gebyrer, annonce til Statstidende mv.

Og nu skal jeg så ikke mere betale kr 800 i årlig afgift for en båd som jeg
ikke ejer :-).

Mvh Steen

[s***@humleby.dk]

For et års tid siden satte jeg følgende fremgangsmåde op i en tidligere tråd i gruppen:


Som jeg forstår situationen nu er det første, der skal ske er at pantebrevet skal mortificeres:

1. Der indsendes en ansøgning til byretten. Ansøgningen skal indeholde oplysninger om om pantebrevet (dette kan vel være en udskrift fra Søfartsstyrelsen) og der skal betales nogle gebyrer.

2. Retten annoncerer i Statstidende efter eventuelle kreditorer. "Korrektion: Det var mig selv der skulle sørge for at indrykke annoncen og betale et gebyr på ca kr 200".

3. Nu venter vi et års tid på at eventuelle kreditorer henvender sig med krav om tilgodehavende. "Korrektion dette tager kun omkring 6 måneder".

4. Dommeren mortificerer pantebrevet

5. Pantebrevet aflyses nu i Skibsregistret. "Korrektion: Pantebrevet kan først aflyses når ankefristen på fire uger er udløbet og når dommen har fået påført ankepåtegning. Dette kræver lige en tur til omkring byretten, samt et gebyr på kr 175."

6. I den mellemligende periode betaler jeg den årlige afgift på kr 800


Alt dette er ikke spor svært, men kræver lidt udholdenhed. Som nævnt tidligere er Københavns Byret gode rådgivere.

Mvh Steen

Goddag i tr�den Vil du mon i store tr�k fort�lle om din metode ?. Om
ikke for andre s� for mig, som kender en v�ldig masse sejlere og kunne
vejlede de af dem, som kommer i skibsregisterklemmen. mvh Niels F.
For et �rs tid siden modtog jeg lige som mange andre b�dejere en opkr�vning
p� kr 800 fra S�fartsstyrelsen idet min forhenv�rende b�d var opf�rt i
Skibsregistret. I mit tilf�lde var b�den dog solgt for 13 �r siden og et
pantebrev som var registreret i b�den var bortkommet.
Den eneste m�de at f� min forhenv�rende b�d ud af Skibsregistret p� og
fremover slippe for de �rlige opkr�vninger p� kr 800,- var at f�
mortificeret det bortkomne pantebrev.
Mange advokat firmaer tilbyder assistance til at foretage denne
mortificering. Det koster i st�rrelseordenen kr 15.000 - kr 25.000.
Jeg syntes at det var rigtig mange penge at skulle smide efter en b�d som
jeg ikke var ejer af mere, og besluttede mig derfor at fors�ge selv at k�re
sagen.
Det er nu lykkedes at f� mortificeret pantebrevet, og f� b�den ud af
Skibsregistret, men det har kr�vet nogen indsats at forst�, hvordan systemet
omkring disse pantebreve er skruet sammen, og at det har kr�vet nogen
t�lmodighed at finde de oplysninger som K�benhavns Byret kr�vede for at
mortificere pantebrevet.
Min oplevelse omkring de offentlige systemer i denne sag har v�ret en stor
im�dekommenhed og hj�lpsomhed fra K�benhavns Byret, mens jeg synes at
Skibsregistret har optr�dt meget bureaukratisk overfor mig.
Det har taget et �rs tid at k�re sagen igennem og har kostet mig omkring kr
1000 til gebyrer, annonce til Statstidende mv.
Og nu skal jeg s� ikke mere betale kr 800 i �rlig afgift for en b�d som jeg
ikke ejer :-).
Mvh Steen