Discussion:
First 345
(for gammel til at besvare)
Steffen Mortensen
2014-10-23 12:27:11 UTC
Permalink
Hej gruppe.
Er der nogen her i gruppen som har erfaring med en ældre Beneteau First 345?
Jeg har kig på en fra 1985.
Hvordan sejler den? Nogle specielle svagheder? Andet som jeg bør tage med i min overvejelse ved køb af anden båd?

Mange sejler hilsner
Steffen
Finn B. Andersen
2014-10-23 14:14:23 UTC
Permalink
Nu ved jeg jo ikke, hvad du har i forvejen. Men en dybgang på 1,97 er jo ret meget i Danmark. Der vil være mange kønne og hyggelige steder, du ikke kan komme.
Steffen Mortensen
2014-10-24 06:17:01 UTC
Permalink
Post by Finn B. Andersen
Nu ved jeg jo ikke, hvad du har i forvejen. Men en dybgang på 1,97 er jo ret meget i Danmark. Der vil være mange kønne og hyggelige steder, du ikke kan komme.
Hej.
Jeg kommer fra en Vega som kun stikker 1,2m, så den kan komme alle steder.
Men da familien er blevet for stor til Vega'en skal den skiftes.

Da jeg ikke selv kender First'en kunne det være rart med lidt erfaring fra andre.

Jeg har hørt at First'en sejler hurtigt, men hvordan er den som familiebåd?

Mvh, Steffen
HKN
2014-10-24 08:43:45 UTC
Permalink
Post by Finn B. Andersen
Nu ved jeg jo ikke, hvad du har i forvejen. Men en dybgang på 1,97 er jo ret meget i Danmark. Der vil være mange kønne og hyggelige steder, du ikke kan komme.
Kan du ikke definere mange?

Jeg stikker 2m og der er faktisk kun en havn, som jeg tidligere kunne besøge med min BB 10M, som jeg ikke længere kan komme ind i.

Men alt er jo relativt.

Mvh
Henrik
HKN
2014-10-24 08:48:24 UTC
Permalink
Post by Steffen Mortensen
Hej gruppe.
Er der nogen her i gruppen som har erfaring med en ældre Beneteau First 345?
Jeg har kig på en fra 1985.
Hvordan sejler den? Nogle specielle svagheder? Andet som jeg bør tage med i min overvejelse ved køb af anden båd?
Mange sejler hilsner
Steffen
Hej Steffen,

Jeg kender ikke båden indvendig, men Beneteau både sejler generelt vældig fint. De nyere endda overordentlig godt og blander sig med den rigtige besætning i toppen.

Gruppen her er efterhånden ved at gå død pga Facebook - så prøv at lægge spørgsmålet op i gruppen "Tursejlads & sejlsport" på Facebook. Der er flere tusinde medlemmer, og derfor sansynligt at der er en eller flere, der kender den version du efterspørger - her er der nok kun ganske få der følger med.

Mvh
Henrik
h***@gmail.com
2014-10-25 17:46:46 UTC
Permalink
Facebook er et socialt selvbekræftelsesmedie uden megen værdi.
Der er et meget lille personsammenfald og informationsniveauet på facebook er lavt.

Mch/Harding
Børge
2014-10-26 12:22:47 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Facebook er et socialt selvbekræftelsesmedie uden megen værdi.
Der er et meget lille personsammenfald og informationsniveauet på facebook er lavt.
Mch/Harding
Hej harding, du har som sådan ret.
Men denne gruppe er i min optik død, der sker intet.
Der er et par flame-wars ind imellem, som jeg ikke gider følge.
resten er stort set ligemeget efterhånden.
Facebook er ikke svaret, men det er denne gruppe heller ikke.
mvh
/Børge
Michael Thomsen
2014-10-27 10:51:31 UTC
Permalink
Hej harding, du har som s=E5dan ret.
Men denne gruppe er i min optik d=F8d, der sker intet.
Der er et par flame-wars ind imellem, som jeg ikke gider f=F8lge.
resten er stort set ligemeget efterh=E5nden.
Facebook er ikke svaret, men det er denne gruppe heller ikke.
Usenet er for n=F8rder.
Facebook er for masserne.
Faktisk har gruppen for tursejlads en del gode sp=F8rgsm=E5l/svar.
Desv=E6rre er det umuligt at finde gamle sp=F8rgsm=E5l/svar, det vigtigs=
te
p=E5 facebook er, at zappe. S=E5 reelt er det ubrugeligt.

Jeg er ikke engang bekendt med nogle danske fora, som omhandler
sejlads. Kun en spand engelske.

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
oem
2014-10-27 15:33:05 UTC
Permalink
Facebook har den fordel at billeder, links, videoer osv let kan integreres. det giver fantastiske øjebliksbilleder fra sejladser osv. Og det giver gode illustrationer af skader, reparationer osv. Der er i gruppen tursejlads og sejlsport adskillige med professionel erfaring fra motorer, fra handel med sejlbåde og fra kapsejlads og klubliv. Der er silverrudder-deltagere og Sjælland rundt deltagere, der har rapporteret på vej rundt med billeder og statusopdateringer osv.

Der har været adskillige tilfælde af virtuelle møder, som har resulteret i planlagte eller tilfældige møder på vandet eller i havnene. I det hele taget har facebook og gruppen vist sin styrke som socialt medie, hvor alle er på hele tiden uanset placering.

Desuden har man jo på godt og ondt let adgang til lidt mere personligt omkring deltagerne, - det begrænser de flestes ønske om at blamere sig med personudfald og konflikter mm. Man kan ikke så let skjule sig bag en profil.

Moderator på facebook er kendt i anden sammenhæng, han har flere gange dokumenteret både højt til loftet og vilje til at gribe ind.

Antallet af medlemmer er oppe på, - er det 4 eller 5 tusinde? Imponerende, måske også for mange. Men forum'et virker, der er masser af råd og kompetencer.

sejlnet.dk er et alternativ, men har ikke rigtigt kunnet samle sejlerne. Sitet har tabt momentum og er nærmest dødt nu, på trods af et par tusinde medlemmer.

Duelighed.dk er der lidt aktivitet på, men ikke bred nok.

Lige p.t. hedder det Tursejlads og sejlsport og det hedder facebook.

Indtil 'det helt rigtige' dukker op :-)
Post by Børge
Hej harding, du har som sådan ret.
Men denne gruppe er i min optik død, der sker intet.
Der er et par flame-wars ind imellem, som jeg ikke gider følge.
resten er stort set ligemeget efterhånden.
Facebook er ikke svaret, men det er denne gruppe heller ikke.
Usenet er for nørder.
Facebook er for masserne.
Faktisk har gruppen for tursejlads en del gode spørgsmål/svar.
Desværre er det umuligt at finde gamle spørgsmål/svar, det vigtigste
på facebook er, at zappe. Så reelt er det ubrugeligt.
Jeg er ikke engang bekendt med nogle danske fora, som omhandler
sejlads. Kun en spand engelske.
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
Grandoldman
2014-10-31 05:59:08 UTC
Permalink
Sejlnet.dk
h***@gmail.com
2014-10-27 19:14:23 UTC
Permalink
Facebook er ikke stedet til fordybelse i tekniske problemstillinger.
Det er ren overfladesnak.
Dit ihærdige forsøg på at flytte et plastemne fra Facebook til denne gruppe vise igen at deltagerne ikke ønskede relevant info; men alene selvforherligende navlepilleri uden hold i virkeligheden. Det samme gælder indlæggene omkring rust i kølen.
Både her i gruppen og i de andre medier findes der mudderkastere der konstant prøver at afspore et emne.
Michael prøver med anvendelse af ordet "nørdet".
Wikipedia http://da.wikipedia.org/wiki/N%C3%B8rd, giver en mere fyldestgørende forklaring for ordets betydning.
Michael prøver afværgende med et: Facebook er for masserne, og konstaterer tillige at Facebook er for Zappere.
Vigtigt er at han konstaterer at Facebook mangler historisk søgning i emnet, som vi har på usernet.
Skal man søge langt tilbage i alle emner er samlingspunktet for usernet at bruge kandu.dk
Ole konstaterer at sejlnet.dk er nærmest dødt og efterlyser: "det helt rigtige" medie.
Det er nok svært at komme frem til med den konstante udvikling af medierne.
Det er vel ikke mediernes status der er vigtigt for at vi kan videregive informationer i de forskellige emner. Det er personernes engagement i emnet der spørges ind til.
Selvfølgelig giver links, billeder, videoer o.s.v. gode illustrationer til forskellige emner; men de forklarer ikke baggrunde, metoder, dybereliggende forståelse m.m. det gør nu en uddybende og fyldestgørende tekstforklaring,
en forståelse som vi med vores baggrunde deler.
Vi kan vel tillige konstatere at mange efterligner og fremstiller noget der ligner usernet for på den måde at fremme tilslutningen til deres hjemmesider ved at give dem et socialt tilsnit.
Det er "in" frem for at fremme kvalitet.

Mvh/Harding
Post by Børge
Post by h***@gmail.com
Facebook er et socialt selvbekræftelsesmedie uden megen værdi.
Der er et meget lille personsammenfald og informationsniveauet på facebook er lavt.
Mch/Harding
Hej harding, du har som sådan ret.
Men denne gruppe er i min optik død, der sker intet.
Der er et par flame-wars ind imellem, som jeg ikke gider følge.
resten er stort set ligemeget efterhånden.
Facebook er ikke svaret, men det er denne gruppe heller ikke.
mvh
/Børge
navigation
2014-10-28 15:02:10 UTC
Permalink
Bravo.
(ganske uden ironi fra min side.)

MVH

Egon
Post by h***@gmail.com
Facebook er ikke stedet til fordybelse i tekniske problemstillinger.
Det er ren overfladesnak.
Dit ihærdige forsøg på at flytte et plastemne fra Facebook til denne gruppe vise igen at deltagerne ikke ønskede relevant info; men alene selvforherligende navlepilleri uden hold i virkeligheden. Det samme gælder indlæggene omkring rust i kølen.
Både her i gruppen og i de andre medier findes der mudderkastere der konstant prøver at afspore et emne.
Michael prøver med anvendelse af ordet "nørdet".
Wikipedia http://da.wikipedia.org/wiki/N%C3%B8rd, giver en mere fyldestgørende forklaring for ordets betydning.
Michael prøver afværgende med et: Facebook er for masserne, og konstaterer tillige at Facebook er for Zappere.
Vigtigt er at han konstaterer at Facebook mangler historisk søgning i emnet, som vi har på usernet.
Skal man søge langt tilbage i alle emner er samlingspunktet for usernet at bruge kandu.dk
Ole konstaterer at sejlnet.dk er nærmest dødt og efterlyser: "det helt rigtige" medie.
Det er nok svært at komme frem til med den konstante udvikling af medierne.
Det er vel ikke mediernes status der er vigtigt for at vi kan videregive informationer i de forskellige emner. Det er personernes engagement i emnet der spørges ind til.
Selvfølgelig giver links, billeder, videoer o.s.v. gode illustrationer til forskellige emner; men de forklarer ikke baggrunde, metoder, dybereliggende forståelse m.m. det gør nu en uddybende og fyldestgørende tekstforklaring,
en forståelse som vi med vores baggrunde deler.
Vi kan vel tillige konstatere at mange efterligner og fremstiller noget der ligner usernet for på den måde at fremme tilslutningen til deres hjemmesider ved at give dem et socialt tilsnit.
Det er "in" frem for at fremme kvalitet.
Mvh/Harding
Post by Børge
Post by h***@gmail.com
Facebook er et socialt selvbekræftelsesmedie uden megen værdi.
Der er et meget lille personsammenfald og informationsniveauet på facebook er lavt.
Mch/Harding
Hej harding, du har som sådan ret.
Men denne gruppe er i min optik død, der sker intet.
Der er et par flame-wars ind imellem, som jeg ikke gider følge.
resten er stort set ligemeget efterhånden.
Facebook er ikke svaret, men det er denne gruppe heller ikke.
mvh
/Børge
v***@gmail.com
2014-10-30 21:37:38 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Facebook er ikke stedet til fordybelse i tekniske problemstillinger.
Det er ren overfladesnak.
Dit ihærdige forsøg på at flytte et plastemne fra Facebook til denne gruppe vise igen at deltagerne ikke ønskede relevant info; men alene selvforherligende navlepilleri uden hold i virkeligheden. Det samme gælder indlæggene omkring rust i kølen.
Både her i gruppen og i de andre medier findes der mudderkastere der konstant prøver at afspore et emne.
Michael prøver med anvendelse af ordet "nørdet".
Wikipedia http://da.wikipedia.org/wiki/N%C3%B8rd, giver en mere fyldestgørende forklaring for ordets betydning.
Michael prøver afværgende med et: Facebook er for masserne, og konstaterer tillige at Facebook er for Zappere.
Vigtigt er at han konstaterer at Facebook mangler historisk søgning i emnet, som vi har på usernet.
Skal man søge langt tilbage i alle emner er samlingspunktet for usernet at bruge kandu.dk
Ole konstaterer at sejlnet.dk er nærmest dødt og efterlyser: "det helt rigtige" medie.
Det er nok svært at komme frem til med den konstante udvikling af medierne.
Det er vel ikke mediernes status der er vigtigt for at vi kan videregive informationer i de forskellige emner. Det er personernes engagement i emnet der spørges ind til.
Selvfølgelig giver links, billeder, videoer o.s.v. gode illustrationer til forskellige emner; men de forklarer ikke baggrunde, metoder, dybereliggende forståelse m.m. det gør nu en uddybende og fyldestgørende tekstforklaring,
en forståelse som vi med vores baggrunde deler.
Vi kan vel tillige konstatere at mange efterligner og fremstiller noget der ligner usernet for på den måde at fremme tilslutningen til deres hjemmesider ved at give dem et socialt tilsnit.
Det er "in" frem for at fremme kvalitet.
Mvh/Harding
Post by Børge
Post by h***@gmail.com
Facebook er et socialt selvbekræftelsesmedie uden megen værdi.
Der er et meget lille personsammenfald og informationsniveauet på facebook er lavt.
Mch/Harding
Hej harding, du har som sådan ret.
Men denne gruppe er i min optik død, der sker intet.
Der er et par flame-wars ind imellem, som jeg ikke gider følge.
resten er stort set ligemeget efterhånden.
Facebook er ikke svaret, men det er denne gruppe heller ikke.
mvh
/Børge
Hold da op - Hardinger fører sig frem med ord som fordybelse. Gad vide om fordybelse er det samme, som når man finder en klog artikel på nettet, og at man så gengiver den som, om det er egen viden omkring tekniske problemstillinger. Samme Hardinger har ofte her i gruppen svirpet med pisken over for en ny spørger, at dette eller hint spørgsmål da i den grad tidligere er behandlet i gruppen = søg så for hulen da efter svaret - fremfor at lægge et link til spørgeren. JA - Harding du bærer et stort ansvar for, at denne gruppe nok er mere end døende .. Mvh Torben
Finn B. Andersen
2014-10-30 21:55:12 UTC
Permalink
Hold da op - Harding fører sig frem med ord som fordybelse. .. Mvh Torben
Harding - hvem er det ?
Er det ikke bådproblemer vi drøfter ?
v***@gmail.com
2014-10-30 21:32:58 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Facebook er et socialt selvbekræftelsesmedie uden megen værdi.
Der er et meget lille personsammenfald og informationsniveauet på facebook er lavt.
Mch/Harding
Åndshovmodet og din generelle nedsættende holdninger til andre mennesker fornægter sig ikke Mvh Torben
PS: I forhold til selvbekræftelse, så har du i den grad ført dig frem her i gruppen dk.fritid.sejlads
blueocean
2014-10-26 16:32:16 UTC
Permalink
Det er muligt at Harding har ret, men han har selv været med til at dræbe denne gruppe med sine mange enetaler og nedladende ene taler til nye bruger af gruppen, mig selv incl. Så måske er facebook ikke det rigtige men måske får man alligevel flere svar om det at sejle i forskellige bådtyper og som kender de forskeligheder som folk ofte efterspørger.
Du kunne også prøve FTLTs gruppe langturssejlerne, der er mange grupper på facebook der omhandler sejlads, så mon ikke der er nogen der kan svare dig seriøst.
h***@gmail.com
2014-10-27 19:51:22 UTC
Permalink
Prøv at kontakte en Beneteau klub. Her kan du sikkert få fyldestgørende informationer der besvarer dine spørgsmål.
Spørgsmålet omkring dybgang giver naturligt et ændret havnevalg, så de små havne fravælges. Til gengæld får du så meget mere komfort ombord, at selv ankerligning med børn ombord, vil give jer nye oplevelser på vandet.

Mvh/Harding
Post by Steffen Mortensen
Hej gruppe.
Er der nogen her i gruppen som har erfaring med en ældre Beneteau First 345?
Jeg har kig på en fra 1985.
Hvordan sejler den? Nogle specielle svagheder? Andet som jeg bør tage med i min overvejelse ved køb af anden båd?
Mange sejler hilsner
Steffen
Anders O
2014-10-28 07:25:02 UTC
Permalink
Post by Steffen Mortensen
Hej gruppe.
Er der nogen her i gruppen som har erfaring med en ældre Beneteau First 345?
Jeg har kig på en fra 1985.
Hvordan sejler den? Nogle specielle svagheder? Andet som jeg bør tage med i min overvejelse ved køb af anden båd?
Mange sejler hilsner
Steffen
Jeg er ret ny både her og på Tursejlads og sejlsport. Det er jo nærmest umuligt at finde frem til tråde igen på facebook. Ærligt talt så er det en stor rodebutik
på facebook. Men der er mange brugere og rigtig mange gode emner, men det er meget overfladisk.
Jeg deltager ikke selv i diskussionerne, men har heller ikke fundet en båd endnu
lindstroem
2014-10-29 10:08:32 UTC
Permalink
Post by Steffen Mortensen
Hej gruppe.
Er der nogen her i gruppen som har erfaring med en ældre Beneteau First 345?
Jeg har kig på en fra 1985.
Hvordan sejler den? Nogle specielle svagheder? Andet som jeg bør tage med i min overvejelse ved køb af anden båd?
Mange sejler hilsner
Steffen
Jeg har en First 38s5, som er lidt nyere end din - dvs fra halvfemserne. Den har vi haft i mange år.
Min erfaring: Tjek kølbolte, som ikke er rustfrie. De kan være så rustne, at man er utryg. Det afhænger formentlig af om der har stået vand i båden. Jeg så en First, hvor kølsvinet var en stor sø af rust og bolthoveder, der var korroderede. Beneteau sælger nye boltsæt.
Se: http://features.boats.com/boat-content/2012/06/how-to-replace-keel-bolts/

Min båd ligger i vandet året rundt og har fået noget osmose. Bådbyggeren ser på det hvert år og har indtil videre afvist at gøre noget ved det fordi det indtil videre ifølge ham er et kosmetisk problem. Men i fald det udarter sig til et større angreb koster det mange penge at udbedre. Så måske skulle du konsultere en sagkyndig, så du sikrer dig, at båden er osmosefri. Som sagt kan det blive en stor ekstraregning eller en udmattende slåskamp med sælger, hvis der er behandlingskrævende osmose.
Min båd og de First-både jeg møder (incl First 345) er velsejlende og bevæger sig også i let luft, hvilket virkelig værdsættes i somre som de seneste år, hvor vinden er svag. Det er træls at dunke afsted for motor på disse skønne dage.
Jeg har ikke oplevet strukturelle problemer med skrog/dæk og interiøret fungerer godt og er gennemtænkt. Jeg synes el-systemet er underdimensioneret og visse steder dårlig planlagt. Min nabo der har en fransk bil påstår, at franskmænd teger for let på alt det med el ;-)

Til sidst. Husk at både på den alder og i den størrelse som min og den du nu overvejer, er ret billige. De mindre er forholdsvis endnu billigere. Men der er et stort udbud og ret få købere - også når vi taler 34 -38 fod. Så du skal huske at være købmand.
Dermed også være sagt at min 38s5 formentlig kun er det halve værd ift det jeg i sin tid gav for den - damn ;-)

Lindstroem
h***@gmail.com
2014-10-29 19:16:11 UTC
Permalink
Problemer med rustne/tærede kølbolte skal man ikke overse.
Er det muligt at skifte til rustfrie vil det være en fordel.
Næste opgave er den korrekte tilspænding af boltene og anvendelse af korrekte momentnøgler og betjeningen heraf.
Momentet for de forskellige boltstørrelser kan findes her:

https://onedrive.live.com/view.aspx?cid=385B351F0FA74290&resid=385B351F0FA74290%21495&app=Word

Mvh/Harding
Post by lindstroem
Post by Steffen Mortensen
Hej gruppe.
Er der nogen her i gruppen som har erfaring med en ældre Beneteau First 345?
Jeg har kig på en fra 1985.
Hvordan sejler den? Nogle specielle svagheder? Andet som jeg bør tage med i min overvejelse ved køb af anden båd?
Mange sejler hilsner
Steffen
Jeg har en First 38s5, som er lidt nyere end din - dvs fra halvfemserne. Den har vi haft i mange år.
Min erfaring: Tjek kølbolte, som ikke er rustfrie. De kan være så rustne, at man er utryg. Det afhænger formentlig af om der har stået vand i båden. Jeg så en First, hvor kølsvinet var en stor sø af rust og bolthoveder, der var korroderede. Beneteau sælger nye boltsæt.
Se: http://features.boats.com/boat-content/2012/06/how-to-replace-keel-bolts/
Min båd ligger i vandet året rundt og har fået noget osmose. Bådbyggeren ser på det hvert år og har indtil videre afvist at gøre noget ved det fordi det indtil videre ifølge ham er et kosmetisk problem. Men i fald det udarter sig til et større angreb koster det mange penge at udbedre. Så måske skulle du konsultere en sagkyndig, så du sikrer dig, at båden er osmosefri. Som sagt kan det blive en stor ekstraregning eller en udmattende slåskamp med sælger, hvis der er behandlingskrævende osmose.
Min båd og de First-både jeg møder (incl First 345) er velsejlende og bevæger sig også i let luft, hvilket virkelig værdsættes i somre som de seneste år, hvor vinden er svag. Det er træls at dunke afsted for motor på disse skønne dage.
Jeg har ikke oplevet strukturelle problemer med skrog/dæk og interiøret fungerer godt og er gennemtænkt. Jeg synes el-systemet er underdimensioneret og visse steder dårlig planlagt. Min nabo der har en fransk bil påstår, at franskmænd teger for let på alt det med el ;-)
Til sidst. Husk at både på den alder og i den størrelse som min og den du nu overvejer, er ret billige. De mindre er forholdsvis endnu billigere. Men der er et stort udbud og ret få købere - også når vi taler 34 -38 fod. Så du skal huske at være købmand.
Dermed også være sagt at min 38s5 formentlig kun er det halve værd ift det jeg i sin tid gav for den - damn ;-)
Lindstroem
Finn B. Andersen
2014-10-29 20:02:49 UTC
Permalink
Kølbolte, der ikke er rustfrie, er simpelt hen for dårligt. I forhold til hvad den båd kostede at bygge, er besparelsen ved at bruge ikke-rustfrie bolte jo mindre end mikroskopisk.
Det kan være tvivlsomt, om man kan løsne bolte, der ser ud som dem på billederne. Jeg ville forlange, at sælger skulle få det bragt i orden, inden jeg overhovedet ville forholde mig til resten af båden.
h***@gmail.com
2014-10-29 21:54:53 UTC
Permalink
Ja og hertil skal lægges billedet af de nymonterede bolte med de meget små underlægningsskiver. De er simpelt hen for små, trædefladen er for lille.
Når boltene tillige fastspændes, med det korrekte moment, burde det ikke efterfølgende være nødvendigt med senere efterspænding... og hvor er låseanordningen?
En overplastring med glasfiber i epoxy kunne løse såvel låseproblematikken såvel som at det kunne give en beskyttelse mod fremtidig tæring om man fortsatte med bondejernsbolte.
Selv om det er svært at vurdere dimensionerne på boltene på billedet, forekommer både antal og størrelse at være noget i underkanten, kølvægten opgives til 2087 kg og anlægsfladen lille.
Eksempelvis er kølen på en B-31, hvor kølen vejer 1706 kg, udformet som et V, med ca 30 cm tværskibs anlægsflade i hele kølens længde. Skrogtykkelsen over kølen er ca. 30 mm.
Der er anvendt 5 stk. 3/¤" bolte i centrumslinjen og 23 stk 1/2" bolte i periferien.
En noget anderledes stabil konstruktion.

Sikkerhed er en væsentlig størrelse og økonomi kommer langt nede i rækken.

Købmandsskab og værdien af menneskeliv er ikke sammenlignelige størrelser.

Mvh/Harding
Post by Finn B. Andersen
Kølbolte, der ikke er rustfrie, er simpelt hen for dårligt. I forhold til hvad den båd kostede at bygge, er besparelsen ved at bruge ikke-rustfrie bolte jo mindre end mikroskopisk.
Det kan være tvivlsomt, om man kan løsne bolte, der ser ud som dem på billederne. Jeg ville forlange, at sælger skulle få det bragt i orden, inden jeg overhovedet ville forholde mig til resten af båden.
Michael Thomsen
2014-10-30 09:03:29 UTC
Permalink
Ja og hertil skal l=C3=A6gges billedet af de nymonterede bolte med de =
meget =
sm=C3=A5 underl=C3=A6gningsskiver. De er simpelt hen for sm=C3=A5, tr=C3=
=A6defladen er for =
lille.
N=C3=A5r boltene tillige fastsp=C3=A6ndes, med det korrekte moment, bu=
rde det ikke =
efterf=C3=B8lgende v=C3=A6re n=C3=B8dvendigt med senere eftersp=C3=A6n=
ding... og hvor er =
l=C3=A5seanordningen?
En overplastring med glasfiber i epoxy kunne l=C3=B8se s=C3=A5vel =
l=C3=A5seproblematikken s=C3=A5vel som at det kunne give en beskyttels=
e mod =
fremtidig t=C3=A6ring om man fortsatte med bondejernsbolte.
Selv om det er sv=C3=A6rt at vurdere dimensionerne p=C3=A5 boltene p=C3=
=A5 billedet, =
forekommer b=C3=A5de antal og st=C3=B8rrelse at v=C3=A6re noget i unde=
rkanten, =
k=C3=B8lv=C3=A6gten opgives til 2087 kg og anl=C3=A6gsfladen lille.
Eksempelvis er k=C3=B8len p=C3=A5 en B-31, hvor k=C3=B8len vejer 1706 =
kg, udformet som =
et V, med ca 30 cm tv=C3=A6rskibs anl=C3=A6gsflade i hele k=C3=B8lens =
l=C3=A6ngde. =
Skrogtykkelsen over k=C3=B8len er ca. 30 mm.
Der er anvendt 5 stk. 3/=C2=A4" bolte i centrumslinjen og 23 stk 1/2" =
bolte i =
periferien.
En noget anderledes stabil konstruktion.
Sikkerhed er en v=C3=A6sentlig st=C3=B8rrelse og =C3=B8konomi kommer l=
angt nede i =
r=C3=A6kken.
K=C3=B8bmandsskab og v=C3=A6rdien af menneskeliv er ikke sammenligneli=
ge =
st=C3=B8rrelser.
Skal vi ikke g=C3=A6tte p=C3=A5, at eftersom det er et reservedelss=C3=A6=
t fra v=C3=A6rftet, s=C3=A5
er der nok ogs=C3=A5 styr p=C3=A5 den slags detaljer. Selv om der var ta=
le om
"bondejernsbolte", som du s=C3=A5 neds=C3=A6ttende kalder dem, s=C3=A5 v=
ar de trods alt
hverken gennemrustne, umulige at f=C3=A5 ud, eller en st=C3=B8rre sikker=
hedsrisiko
da de blev skiftet 23 =C3=A5r efter produktionen.

//michael

-- =

Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
h***@gmail.com
2014-10-30 11:27:16 UTC
Permalink
Jo det er konstruktørens valg af konstruktion; men det betyder ikke at det er en særlig stærk konstruktion.

Man skal se på stregmærkningen på bolthovederne for at fastslå SAE klassen og de gamle bolte hører til den laveste klasse, derfor betegner jeg dem som bondejern.
Det er ikke altid en god ide at erstatte en bolt med en stærkere type, da konstruktøren kan have valgt en svag type for derigennem at sikre at de knækker før resten af konstruktionen ødelægges.
De nye bolte ser ud til at være klasset højere og det kan skyldes en form for "erfaring" hos producenten om det er ham der har leveret boltene.

Da der ikke er foretaget analyser af boltenes tæring; men alene ud fra billederne ser tæringen temmelig fremskreden ud.
De kræfter der skal bruges til udtagningen er meget mindre end boltens øvrige styrkespecifikation.
Brintskørhed i de gamle bolte er ret sikkert ikke konstateret og stillestående vand omkring boltene giver grubetæring, der kan forløbe med en hastighed op til ca. 1 mm pr. år, men er aftagende med tiden.
Konstruktioner, der er placeret udendørs i luft, bør udformes, så fugtpåvirkningen bliver mindst mulig.
Vand skal frit kunne løbe af alle flader. Det er forsøgt med de langsgående rørstykker i bunden; men områder, hvor støv og snavs samles,
forøger også vådtiden og bør derfor undgås.
Det samme gælder for snævre spalter, der via kapillarvirkning kan holde
på vand. Her er et problem i den viste konstruktion mellem bund og underlægningsskive og mellem denne og bolthoved er ikke er sealet og derfor udgør kilden til korrosion af de nymonterede bolte, resultatet se tydeligt på de gamle bolte og skiver.
Det se alene ud til at der er brugt noget sealing mellem bund og skive ved udskiftningen; men ellers ligger bolthoved og skive fri.
Galvanisering af bolte og skiver er ikke så meget bevendt efter at der er brugt tilspændingsværktøj ved fastgørelsen.
Dog har zinkbelægninger, der er uædel i forhold til stål, en forholdsvise kort beskyttende periode at virke i; men derefter viser billederne resultaterne.
Endelig forekommer underlægningsskivens størrelse lidt i underkanten, en større trykfordeling vil være ønskelig da vi skal regne med at glasfiber har samme styrke som en stålplade af tilsvarende vægt. i nyere både med samme kølprofil monterer man indvendigt i båden en stålramme for fordeling af påvirkningerne i skroget fra kølen.

Mvh/Harding
Post by h***@gmail.com
Ja og hertil skal lægges billedet af de nymonterede bolte med de meget
små underlægningsskiver. De er simpelt hen for små, trædefladen er for
lille.
Når boltene tillige fastspændes, med det korrekte moment, burde det ikke
efterfølgende være nødvendigt med senere efterspænding... og hvor er
låseanordningen?
En overplastring med glasfiber i epoxy kunne løse såvel
låseproblematikken såvel som at det kunne give en beskyttelse mod
fremtidig tæring om man fortsatte med bondejernsbolte.
Selv om det er svært at vurdere dimensionerne på boltene på billedet,
forekommer både antal og størrelse at være noget i underkanten,
kølvægten opgives til 2087 kg og anlægsfladen lille.
Eksempelvis er kølen på en B-31, hvor kølen vejer 1706 kg, udformet som
et V, med ca 30 cm tværskibs anlægsflade i hele kølens længde.
Skrogtykkelsen over kølen er ca. 30 mm.
Der er anvendt 5 stk. 3/¤" bolte i centrumslinjen og 23 stk 1/2" bolte i periferien.
En noget anderledes stabil konstruktion.
Sikkerhed er en væsentlig størrelse og økonomi kommer langt nede i rækken.
Købmandsskab og værdien af menneskeliv er ikke sammenlignelige størrelser.
Skal vi ikke gætte på, at eftersom det er et reservedelssæt fra værftet, så
er der nok også styr på den slags detaljer. Selv om der var tale om
"bondejernsbolte", som du så nedsættende kalder dem, så var de trods alt
hverken gennemrustne, umulige at få ud, eller en større sikkerhedsrisiko
da de blev skiftet 23 år efter produktionen.
//michael
--
Using Opera's mail client: http://www.opera.com/mail/
lindstroem
2014-10-30 20:45:58 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Eksempelvis er kølen på en B-31, hvor kølen vejer 1706 kg, udformet som
et V, med ca 30 cm tværskibs anlægsflade i hele kølens længde.
Skrogtykkelsen over kølen er ca. 30 mm.
Der er anvendt 5 stk. 3/¤" bolte i centrumslinjen og 23 stk 1/2" bolte i
periferien.
En noget anderledes stabil konstruktion.
Sikkerhed er en væsentlig størrelse og økonomi kommer langt nede i rækken.
Købmandsskab og værdien af menneskeliv er ikke sammenlignelige størrelser.
Skal vi ikke gætte på, at eftersom det er et reservedelssæt fra værftet, så
er der nok også styr på den slags detaljer. Selv om der var tale om
"bondejernsbolte", som du så nedsættende kalder dem, så var de trods alt
hverken gennemrustne, umulige at få ud, eller en større sikkerhedsrisiko
da de blev skiftet 23 år efter produktionen.
//michael
Lad os nu holde fokus og have proportioner i vores råd til Steffen.
Steffen spørger om der er ting ved en First man skal være opmærksom på. Ja det er der. Hvis kølboltene er rustne bør de skiftes som Michael da også helt enkelt og korrekt peger på. Det lader sig fint gøre, men koster selvfølgelig penge. Derfor er det værd at tjekke.
Min First har osmose og det er meget meget dyrere at bringe i orden. Derfor nævner jeg netop, at min båd har dette problem, så Steffen nu ved at dette fabrikat altså ikke er "vaccineret" mod den svaghed. Det skal han have fokus på.
Mit råd til potentielle bådkøbere er at finde den båd han/hun gerne vil have og gennem det her forum, sejlervenner m.v. finde ud af, hvad der skal tjekkes ekstra godt ved bådtypen.
Herefter ofrer man de få tusinde kroner det koster at få en fagmand med ud og se om båden er ok, herunder de forhold man er blevet gjort opmærksom på. Det har jeg altid gjort og de penge til bådebyggeren har været givet godt ud. Husk en bådebygger har haft masser af både i sine hænder gennem sit arbejdsliv og har set lidt af hvert.
Når Steffen udpeger en First 345 som evt kommende båd tyder det på, at han sætter rummelighed og et vist fartpotentiale højt. Jeg er i øvrigt enig i den prioritering. Så jeg vil da henlede hans opmærksomhed på, at også andre både fra firserne opfylder hans behov og er til at få for en god pris. En fjern bekendt har begunstiget af en billig svensk krone købt en svenskejet Contrast 33 til lidt under 200.000 kroner. Pæn og velholdt er den og med fine sejl, udstyr m.v.. Men dog med en 30 år gammel motor.

Kølene falder ikke af både i et væk her i Danmark. Faktisk vel nærmest aldrig. Når man ser på, på oversigten over, hvad der tager livet af danskerne, når de er til søs er det for det første sjældent kølbådssejlere, der omkommer og når det endelig sker, er det typisk overbordfald.
Som den pensionerede skibskaptajn jeg tog yachtskippereksamen ved for 20 år siden sagde og pegede ud på bådene i havnen: "Det er ikke dem der (bådene, forstås) der er farlige. Det er jer der sidder her, når I går ud og gør alt det forkerte, når I er på havet".

mvh
Lindstroem
Finn B. Andersen
2014-10-30 21:34:39 UTC
Permalink
Post by lindstroem
Lad os nu holde fokus og have proportioner i vores råd til Steffen.
Steffen spørger om der er ting ved en First man skal være opmærksom på. Ja det er der. Hvis kølboltene er rustne bør de skiftes som Michael da også helt enkelt og korrekt peger på. Det lader sig fint gøre, men koster selvfølgelig penge. Derfor er det værd at tjekke.
Min First har osmose og det er meget meget dyrere at bringe i orden. Derfor nævner jeg netop, at min båd har dette problem, så Steffen nu ved at dette fabrikat altså ikke er "vaccineret" mod den svaghed. Det skal han have fokus på.
mvh
Lindstroem
Osmose er vist forekommet med stort set alle bådtyper. Det har der været en række grunde til i såvel produktionen som i det senere "brugsmiljø". Repareret korrekt, er båden i den henseende faktisk bedre end en ny. Den kan man roligt købe.
h***@gmail.com
2014-10-30 22:00:59 UTC
Permalink
Osmose var tidligere opreklameret lidt rigeligt.
Med lidt fingerfærdighed kan de fleste klare reparationerne:

http://www.hfmarine.dk/files/tips/osmosebehandling_pub.pdf

Epoxy på bundes giver et godt resultat.

Mvh/Harding
Post by lindstroem
Post by h***@gmail.com
Eksempelvis er kølen på en B-31, hvor kølen vejer 1706 kg, udformet som
et V, med ca 30 cm tværskibs anlægsflade i hele kølens længde.
Skrogtykkelsen over kølen er ca. 30 mm.
Der er anvendt 5 stk. 3/¤" bolte i centrumslinjen og 23 stk 1/2" bolte i
periferien.
En noget anderledes stabil konstruktion.
Sikkerhed er en væsentlig størrelse og økonomi kommer langt nede i rækken.
Købmandsskab og værdien af menneskeliv er ikke sammenlignelige størrelser.
Skal vi ikke gætte på, at eftersom det er et reservedelssæt fra værftet, så
er der nok også styr på den slags detaljer. Selv om der var tale om
"bondejernsbolte", som du så nedsættende kalder dem, så var de trods alt
hverken gennemrustne, umulige at få ud, eller en større sikkerhedsrisiko
da de blev skiftet 23 år efter produktionen.
//michael
Lad os nu holde fokus og have proportioner i vores råd til Steffen.
Steffen spørger om der er ting ved en First man skal være opmærksom på. Ja det er der. Hvis kølboltene er rustne bør de skiftes som Michael da også helt enkelt og korrekt peger på. Det lader sig fint gøre, men koster selvfølgelig penge. Derfor er det værd at tjekke.
Min First har osmose og det er meget meget dyrere at bringe i orden. Derfor nævner jeg netop, at min båd har dette problem, så Steffen nu ved at dette fabrikat altså ikke er "vaccineret" mod den svaghed. Det skal han have fokus på.
Mit råd til potentielle bådkøbere er at finde den båd han/hun gerne vil have og gennem det her forum, sejlervenner m.v. finde ud af, hvad der skal tjekkes ekstra godt ved bådtypen.
Herefter ofrer man de få tusinde kroner det koster at få en fagmand med ud og se om båden er ok, herunder de forhold man er blevet gjort opmærksom på. Det har jeg altid gjort og de penge til bådebyggeren har været givet godt ud. Husk en bådebygger har haft masser af både i sine hænder gennem sit arbejdsliv og har set lidt af hvert.
Når Steffen udpeger en First 345 som evt kommende båd tyder det på, at han sætter rummelighed og et vist fartpotentiale højt. Jeg er i øvrigt enig i den prioritering. Så jeg vil da henlede hans opmærksomhed på, at også andre både fra firserne opfylder hans behov og er til at få for en god pris. En fjern bekendt har begunstiget af en billig svensk krone købt en svenskejet Contrast 33 til lidt under 200.000 kroner. Pæn og velholdt er den og med fine sejl, udstyr m.v.. Men dog med en 30 år gammel motor.
Kølene falder ikke af både i et væk her i Danmark. Faktisk vel nærmest aldrig. Når man ser på, på oversigten over, hvad der tager livet af danskerne, når de er til søs er det for det første sjældent kølbådssejlere, der omkommer og når det endelig sker, er det typisk overbordfald.
Som den pensionerede skibskaptajn jeg tog yachtskippereksamen ved for 20 år siden sagde og pegede ud på bådene i havnen: "Det er ikke dem der (bådene, forstås) der er farlige. Det er jer der sidder her, når I går ud og gør alt det forkerte, når I er på havet".
mvh
Lindstroem
h***@gmail.com
2014-10-29 21:56:33 UTC
Permalink
Ja og hertil skal lægges billedet af de nymonterede bolte med de meget små underlægningsskiver. De er simpelt hen for små, trædefladen er for lille.
Når boltene tillige fastspændes, med det korrekte moment, burde det ikke efterfølgende være nødvendigt med senere efterspænding... og hvor er låseanordningen?
En overplastring med glasfiber i epoxy kunne løse såvel låseproblematikken såvel som at det kunne give en beskyttelse mod fremtidig tæring om man fortsatte med bondejernsbolte.
Selv om det er svært at vurdere dimensionerne på boltene på billedet, forekommer både antal og størrelse at være noget i underkanten, kølvægten opgives til 2087 kg og anlægsfladen lille.
Eksempelvis er kølen på en B-31, hvor kølen vejer 1706 kg, udformet som et V, med ca 30 cm tværskibs anlægsflade i hele kølens længde. Skrogtykkelsen over kølen er ca. 30 mm.
Der er anvendt 5 stk. 3/4" bolte i centrumslinjen og 23 stk. 1/2" bolte i periferien.
En noget anderledes stabil konstruktion.

Sikkerhed er en væsentlig størrelse og økonomi kommer langt nede i rækken.

Købmandsskab og værdien af menneskeliv er ikke sammenlignelige størrelser.

Mvh/Harding
Post by Finn B. Andersen
Kølbolte, der ikke er rustfrie, er simpelt hen for dårligt. I forhold til hvad den båd kostede at bygge, er besparelsen ved at bruge ikke-rustfrie bolte jo mindre end mikroskopisk.
Det kan være tvivlsomt, om man kan løsne bolte, der ser ud som dem på billederne. Jeg ville forlange, at sælger skulle få det bragt i orden, inden jeg overhovedet ville forholde mig til resten af båden.
Steffen Mortensen
2014-11-03 07:46:46 UTC
Permalink
Post by Steffen Mortensen
Hej gruppe.
Er der nogen her i gruppen som har erfaring med en ældre Beneteau First 345?
Jeg har kig på en fra 1985.
Hvordan sejler den? Nogle specielle svagheder? Andet som jeg bør tage med i min overvejelse ved køb af anden båd?
Mange sejler hilsner
Steffen
Hej Alle.
Tak for alle jeres gode indlæg.
Jeg kan berette at jeg har fravalgt First'en, og købt en Jeanneau i stedet for.

Steffen
Roderiet
2014-11-03 11:18:20 UTC
Permalink
Goddag i tråden Jeanneau !. Skulle det være bedre ?. der florerer
da lige så mange skrækhistorier om Jeanneau som om benetau og first. Et
sted i en tråd nævntes det, at de franske tager meget let på det elektriske
og det er jeg enig i. Om det tilsvarende er gældende for bådenes
konstruktioner i almindelighed skal jeg ikke bedømme, men flere sejlere i
den lokale andedam har bandet og grædt over for spinkelt materiel i netop
disse franske fristelser. mvh Niels F.
Post by Steffen Mortensen
Hej gruppe.
Er der nogen her i gruppen som har erfaring med en ældre Beneteau First 345?
Jeg har kig på en fra 1985.
Hvordan sejler den? Nogle specielle svagheder? Andet som jeg bør tage med
i min overvejelse ved køb af anden båd?
Mange sejler hilsner
Steffen
Hej Alle.
Tak for alle jeres gode indlæg.
Jeg kan berette at jeg har fravalgt First'en, og købt en Jeanneau i stedet
for.

Steffen
h***@gmail.com
2014-11-03 14:33:46 UTC
Permalink
Var det ikke bedre at skirive noget om det du vidste frem for at bringe skipperskrøner til torvs.
Du burde som elektriker skrive lidt konstruktivt om dette emne.
Hvad med f.eks. om du havde skrevet:

Stærkstrømsreglementet gælder.
Hvis båden har CE-mærkning, altså er af nyere dato, så skal den overholde kravene for europæiske standarder for 230 volt i fritidsbåde: DS 13297. Hvis dette er tilfældet, så må man ikke selv ændre i 230 volts installationen. 
Mange betragter 12 volts installationer som harmløse, i modsætningen til 230 volts installationerne; men det er en forkert betragtning. Vel udgør 12 volt normalt ingen risiko ved berøring, men brandfaren er så meget større.

Mvh/Harding
Post by Roderiet
Goddag i tråden Jeanneau !. Skulle det være bedre ?. der florerer
da lige så mange skrækhistorier om Jeanneau som om benetau og first. Et
sted i en tråd nævntes det, at de franske tager meget let på det elektriske
og det er jeg enig i. Om det tilsvarende er gældende for bådenes
konstruktioner i almindelighed skal jeg ikke bedømme, men flere sejlere i
den lokale andedam har bandet og grædt over for spinkelt materiel i netop
disse franske fristelser. mvh Niels F.
Post by Steffen Mortensen
Hej gruppe.
Er der nogen her i gruppen som har erfaring med en ældre Beneteau First 345?
Jeg har kig på en fra 1985.
Hvordan sejler den? Nogle specielle svagheder? Andet som jeg bør tage med
i min overvejelse ved køb af anden båd?
Mange sejler hilsner
Steffen
Hej Alle.
Tak for alle jeres gode indlæg.
Jeg kan berette at jeg har fravalgt First'en, og købt en Jeanneau i stedet for.
Steffen
Finn B. Andersen
2014-11-03 22:10:55 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Var det ikke bedre at skirive noget om det du vidste frem for at bringe skipperskrøner til torvs.
Skulle der ikke stå: Er det ikke bedre, at skrive noget om det du ved, frem for - - - ?.
Det man vidste, er jo det man har glemt.
Per Kaaber
2014-11-04 16:08:02 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Stærkstrømsreglementet gælder.
Hvis båden har CE-mærkning, altså er af nyere dato, så skal den overholde
kravene for europæiske standarder for 230 volt i fritidsbåde: DS 13297. Hvis
dette er tilfældet, så må man ikke selv ændre i 230 volts installationen. 
Mange betragter 12 volts installationer som harmløse, i modsætningen til 230
volts installationerne; men det er en forkert betragtning. Vel udgør 12 volt
normalt ingen risiko ved berøring, men brandfaren er så meget større.
Mvh/Harding
Stærkstrømsreglementet gælder ikke i både.
Den slutter ved stikket på broen.

Det er korrekt, at ds 13297 gælder i både bygget efter 1998.
Er båden bygget før, er der ikke krav til anvendelse af nogen
standarder.

Brandfaren i 12V installationer opstår ved brug af forkerte lednings
tværsnit, da der løber noget større stømme i ledningerne end ved de
samme effekter i 230V installationer.

Regn selv efter ved at bruge Ohms lov:
Spænding i volt (U) = strøm (I)x modstand (R)
I = U / R
R = U / I
Effekt (W) = U / I

Her er iøvrigt en artikel fra en der har undersøgt sagen lidt nærmere:
http://www.fyens.dk/bilbaadcamping/Landstroem-og-goer-det-selv-en-lovlig-cocktail/artikel/1329070
--
Ha' en go' dag

Venlig elektrikerhilsen
Per Kaaber J
Helmsman 35
h***@gmail.com
2014-11-05 09:58:57 UTC
Permalink
Harmonisering af reglerne udmøntes i Dansk tolkning af reglerne, hvorfor man anvender sætningen: "Stærkstrømsreglementet gælder" i SFS´s publikationer.
Allerede i elektricitetens barndom fremkom amerikanerne med: "The National Electrical Code" der var en bibel for ledningsinstallation praktik i United States.
Englænderne lavede British Standard og vi lavede det danske stærkstrømsreglement.
EU samlede reglerne i Fritidsbåds regulativet: http://www.nautikit.com/GUIDE2008r5%20080612_public1.pdf
Inden for luftfart kom BAC med D6-5456 Electrical & Electronics wire assembly and installation notes og Electrical Standard Practices Manual(ESPM) i form af Electrical Standard Practices (ESP).

Regler på disse områder har længe eksisteret, de bliver her omtalt:
http://www.sik.dk/hvad-maa-man-selv

IMO drøfter krav om behovet for en ny officerskategori i skibsfarten, der skulle have ansvaret for skibets elektriske systemer, den såkaldte ETO officer.
Det er fremkommet ud af kravene til ECDISS systemernes forsyningspålidelighed.

Det er en herlig artikel du har fundet frem.
Det virker lidt derhen at journalisten bare skal have fyldstof med Søfartsstyrelsens mand og med forsikringsmandens snak om fejl på stik, ledninger og ladere - kabeltromler, som ikke er rullet helt ud - varmeblæsere.
Ikke noget der hører til bådens faste elektriske installation.
Artiklen virkede på mig som redaktionel omtale og der i bladet et andet sted var en helsides reklame for Ctek.
Den lå gemt i selve artiklen ved at læseren skulle klikke på de små billeder.
Dygtigt gjort!

Du må også have en god dag.
Mvh/Harding
Post by Per Kaaber
Post by h***@gmail.com
Stærkstrømsreglementet gælder.
Hvis båden har CE-mærkning, altså er af nyere dato, så skal den overholde
kravene for europæiske standarder for 230 volt i fritidsbåde: DS 13297. Hvis
dette er tilfældet, så må man ikke selv ændre i 230 volts installationen. 
Mange betragter 12 volts installationer som harmløse, i modsætningen til 230
volts installationerne; men det er en forkert betragtning. Vel udgør 12 volt
normalt ingen risiko ved berøring, men brandfaren er så meget større.
Mvh/Harding
Stærkstrømsreglementet gælder ikke i både.
Den slutter ved stikket på broen.
Det er korrekt, at ds 13297 gælder i både bygget efter 1998.
Er båden bygget før, er der ikke krav til anvendelse af nogen
standarder.
Brandfaren i 12V installationer opstår ved brug af forkerte lednings
tværsnit, da der løber noget større stømme i ledningerne end ved de
samme effekter i 230V installationer.
Spænding i volt (U) = strøm (I)x modstand (R)
I = U / R
R = U / I
Effekt (W) = U / I
http://www.fyens.dk/bilbaadcamping/Landstroem-og-goer-det-selv-en-lovlig-cocktail/artikel/1329070
--
Ha' en go' dag
Venlig elektrikerhilsen
Per Kaaber J
Helmsman 35
Finn B. Andersen
2014-11-05 13:18:15 UTC
Permalink
Post by Per Kaaber
http://www.fyens.dk/bilbaadcamping/Landstroem-og-goer-det-selv-en-lovlig-cocktail/artikel/1329070
--
Ha' en go' dag
Venlig elektrikerhilsen
Per Kaaber J
Helmsman 35
I artiklen står: "Til slut trækker du en stel-ledning imellem fordelerskabet og motoren."
Det skal man i hvert fald ikke gøre medmindre man ønsker at dele galvanisk tæring med de øvrige både i havnen, og/eller være jordledning for deres 230 V-installationer, hvis jordledningen i stikkontakterne på broen er afbrudt. Den er nok sjældent nogen, der tester.
Jordledningen fra stikkontakten på broen skal kun bruges til de tilsluttede 230 V-apparater ombord. Den har ikke noget at gøre med 12 V-installationens minus/jord-forbindelse.

Der findes bedre vejledninger om emnet end avisartikler.
Abdelrahim Salim
2014-11-05 17:15:58 UTC
Permalink
Post by Finn B. Andersen
I artiklen står: "Til slut trækker du en stel-ledning imellem fordelerskabet og motoren."
Det skal man i hvert fald ikke gøre medmindre man ønsker at dele galvanisk tæring med de øvrige både i havnen, og/eller være jordledning for deres 230 V-installationer, hvis jordledningen i stikkontakterne på broen er afbrudt. Den er nok sjældent nogen, der tester.
Jordledningen fra stikkontakten på broen skal kun bruges til de tilsluttede 230 V-apparater ombord. Den har ikke noget at gøre med 12 V-installationens minus/jord-forbindelse.
Der findes bedre vejledninger om emnet end avisartikler.
Nu er der jo ikke tale om at forbinde jordledningen fra kajen til motoren, men udelukkende stel på bådens eget fordelerskab, så risikoen for dele tæring med de andre både, kommer ikke ind i billedet her.
Skabet er galvanisk adskilt fra jordledningen.
Finn B. Andersen
2014-11-05 21:35:27 UTC
Permalink
Post by Finn B. Andersen
er om emnet end avisartikler.
Nu er der jo ikke tale om at forbinde jordledningen fra kajen til motoren, men udelukkende stel på bådens eget fordelerskab, så risikoen for dele tæring med de andre både, kommer ikke ind i billedet her.
Skabet er galvanisk adskilt fra jordledningen.
Det, du skriver, fremgår ikke af artiklen.
Logisk skal landstrømstavlen naturligvis jordes med landstrøms-jord - og ikke andet.
Lars Thorborg
2014-11-03 12:19:15 UTC
Permalink
Hej Steffen
Tillykke med dit køb.
Jeg håber du får mange gode oplevelser med din nye båd.
Prøv at se bort fra øfferiet i denne grubbe.
At sejle er at leve..
Hilsen Lars
Post by Steffen Mortensen
Post by Steffen Mortensen
Hej gruppe.
Er der nogen her i gruppen som har erfaring med en ældre Beneteau First 345?
Jeg har kig på en fra 1985.
Hvordan sejler den? Nogle specielle svagheder? Andet som jeg bør tage med i min overvejelse ved køb af anden båd?
Mange sejler hilsner
Steffen
Hej Alle.
Tak for alle jeres gode indlæg.
Jeg kan berette at jeg har fravalgt First'en, og købt en Jeanneau i stedet for.
Steffen
Loading...