Discussion:
Landstrømslader til forbrugsbatteri og startbatteri
(for gammel til at besvare)
/\\/\\orten
2014-08-15 12:02:23 UTC
Permalink
Hej gruppe!

Jeg har nu i godt et års tid været den lykkelige ejer af en Elan 31 fra 2005.

Den er udtyret med et 100Ah forbrugsbatteri og et 66Ah startbatteri til MD2020 motoren samt en fastmonteret IU0U lader.

Startbatteriet er nu udtjent, og jeg har indkøbt et nyt, men da jeg afmonterede det gamle, gik det op for mig, at landstrømsladeren kun er forbundet til forbrugsbatteriet og ikke til startbatteriet. Det virker umiddelbart lidt underligt, da laderen har to udgange og dermed kan lade to separate batterier.

Jeg kunne derfor godt tænke mig at forbinde startbatteriet til laderen, så det bliver "toppet op" når der er landstrøm på, er det en god ide?

Laderen er en Waeco/Mobitronic 925-012TB, og af manualen ( http://www.boergi.info/catalog_bilder/montageanleitungen/915-012TA.pdf ) fremgår det, at den kan lade "two supply batteries" mens en lignende model 915-012TB kan lade "one supply battery and one starter battery". Spørgsmålet er så, om der sker noget ved at tilslutte mit startbatteri til laderen, selv om det ikke er et forbrugsbatteri?

På forhånd tak...
Karl Erik Christensen
2014-08-15 14:22:39 UTC
Permalink
Post by /\\/\\orten
Hej gruppe!
Jeg har nu i godt et års tid været den lykkelige ejer af en Elan 31 fra 2005.
Den er udtyret med et 100Ah forbrugsbatteri og et 66Ah startbatteri til MD2020 motoren samt en fastmonteret IU0U lader.
Startbatteriet er nu udtjent, og jeg har indkøbt et nyt, men da jeg afmonterede det gamle, gik det op for mig, at landstrømsladeren kun er forbundet til forbrugsbatteriet og ikke til startbatteriet. Det virker umiddelbart lidt underligt, da laderen har to udgange og dermed kan lade to separate batterier.
Jeg kunne derfor godt tænke mig at forbinde startbatteriet til laderen, så det bliver "toppet op" når der er landstrøm på, er det en god ide?
Laderen er en Waeco/Mobitronic 925-012TB, og af manualen ( http://www.boergi.info/catalog_bilder/montageanleitungen/915-012TA.pdf ) fremgår det, at den kan lade "two supply batteries" mens en lignende model 915-012TB kan lade "one supply battery and one starter battery". Spørgsmålet er så, om der sker noget ved at tilslutte mit startbatteri til laderen, selv om det ikke er et forbrugsbatteri?
På forhånd tak...
Læs manualen side 133 - der starter dansk sprog.
TB modellen er kun beregnet for forbrugsbatterier, ikke startbatterier -
så skal du have TC modellen.

Og hvad er forskellen så? Manualen forklarer ikke hvorfor TB kun er
beregnet for forbrugsbatterier. Men det har måske noget at gøre med
beskyttelse af laderen, når motorens generator lader på batteriet. Du
har vel ikke generator på dit forbrugsbatteri?

Jeg kan ikke se der skulle være noget i vejen for at lade på et
startbatteri, når blot du tager laderen af, inden du starter motoren.

Karl Erik.
h***@gmail.com
2014-08-15 16:05:40 UTC
Permalink
Du skulle have læst videre......;-)
Se på side 139!

Mvh/ Harding
/\\/\\orten
2014-08-15 16:52:17 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Du skulle have læst videre......;-)
Se på side 139!
Mvh/ Harding
Ja, på side 139 er omtalt de modeller, som er designet til startbatteri, men pointen er at jeg HAR en 925-012TB model, som jeg jo gerne vil beholde om muligt...
Karl Erik Christensen
2014-08-15 18:34:33 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Du skulle have læst videre......;-)
Se på side 139!
Mvh/ Harding
Og du skulle holde din mund, når du ikke fatter hvad du læser.

Karl Erik.
h***@gmail.com
2014-08-16 09:07:35 UTC
Permalink
Måske skulle du have læst videre, siderne 141, 142 og 150/151. Kender du til de processer der sker under opladning vil du få forståelse af produktets virkemåde.
Din tro omkring generatorens evt. problemer har ikke rigtigt noget med viden om det spicifikke spørgsmål at gøre.
Mvh/Harding
Karl Erik Christensen
2014-08-16 09:59:58 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Måske skulle du have læst videre, siderne 141, 142 og 150/151. Kender du til de processer der sker under opladning vil du få forståelse af produktets virkemåde.
Din tro omkring generatorens evt. problemer har ikke rigtigt noget med viden om det spicifikke spørgsmål at gøre.
Mvh/Harding
Jeg gider ikke diskutere med dig.
Du er et fjols, der forsøger at starte en ny skydebane diskussion, for
at dække over egen uvidenhed.

Karl Erik.
h***@gmail.com
2014-08-16 11:16:28 UTC
Permalink
Du skal ikke diskutere.
Jeg konstaterer blot at du blaner æbler og pærer.
Det gør man når man ikke helt kender til emnet.
Mvh/Harding
navigation
2014-08-16 14:25:52 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Du skal ikke diskutere.
Jeg konstaterer blot at du blaner æbler og pærer.
Det gør man når man ikke helt kender til emnet.
Mvh/Harding
Jamen da kalder vi dig "Grønthandleren" fra nu af---


Egon
Karl Erik Christensen
2014-08-16 14:41:35 UTC
Permalink
Post by navigation
Post by h***@gmail.com
Du skal ikke diskutere.
Jeg konstaterer blot at du blaner æbler og pærer.
Det gør man når man ikke helt kender til emnet.
Mvh/Harding
Jamen da kalder vi dig "Grønthandleren" fra nu af---
Egon
Harding holder vist umådelig meget af bananer :-)

Karl Erik.
Preben
2014-08-15 16:25:28 UTC
Permalink
Post by /\\/\\orten
Hej gruppe!
Jeg har nu i godt et =E5rs tid v=E6ret den lykkelige ejer af en Elan =
31 fra =
Post by /\\/\\orten
2005.
Den er udtyret med et 100Ah forbrugsbatteri og et 66Ah startbatteri t=
il =
Post by /\\/\\orten
MD2020 motoren samt en fastmonteret IU0U lader.
Startbatteriet er nu udtjent, og jeg har indk=F8bt et nyt, men da jeg=
=
Post by /\\/\\orten
afmonterede det gamle, gik det op for mig, at landstr=F8msladeren kun=
er =
Post by /\\/\\orten
forbundet til forbrugsbatteriet og ikke til startbatteriet. Det virke=
r =
Post by /\\/\\orten
umiddelbart lidt underligt, da laderen har to udgange og dermed kan =
lade to separate batterier.
Jeg kunne derfor godt t=E6nke mig at forbinde startbatteriet til lade=
ren, =
Post by /\\/\\orten
s=E5 det bliver "toppet op" n=E5r der er landstr=F8m p=E5, er det en =
god ide?
Post by /\\/\\orten
Laderen er en Waeco/Mobitronic 925-012TB, og af manualen ( =
http://www.boergi.info/catalog_bilder/montageanleitungen/915-012TA.pd=
f =
Post by /\\/\\orten
) fremg=E5r det, at den kan lade "two supply batteries" mens en ligne=
nde =
Post by /\\/\\orten
model 915-012TB kan lade "one supply battery and one starter battery"=
. =
Post by /\\/\\orten
Sp=F8rgsm=E5let er s=E5, om der sker noget ved at tilslutte mit start=
batteri =
Post by /\\/\\orten
til laderen, selv om det ikke er et forbrugsbatteri?
P=E5 forh=E5nd tak...
L=E6s manualen side 133 - der starter dansk sprog.
TB modellen er kun beregnet for forbrugsbatterier, ikke startbatterier=
- =
s=E5 skal du have TC modellen.
Modellen 915-012TB kan lade begge batterier. Se manualens side 142 neder=
st =

for kabeldimensioner.

-- =

mvh/Preben
Preben
2014-08-15 16:25:28 UTC
Permalink
Post by /\\/\\orten
Hej gruppe!
Jeg har nu i godt et =E5rs tid v=E6ret den lykkelige ejer af en Elan =
31 fra =
Post by /\\/\\orten
2005.
Den er udtyret med et 100Ah forbrugsbatteri og et 66Ah startbatteri t=
il =
Post by /\\/\\orten
MD2020 motoren samt en fastmonteret IU0U lader.
Startbatteriet er nu udtjent, og jeg har indk=F8bt et nyt, men da jeg=
=
Post by /\\/\\orten
afmonterede det gamle, gik det op for mig, at landstr=F8msladeren kun=
er =
Post by /\\/\\orten
forbundet til forbrugsbatteriet og ikke til startbatteriet. Det virke=
r =
Post by /\\/\\orten
umiddelbart lidt underligt, da laderen har to udgange og dermed kan =
lade to separate batterier.
Jeg kunne derfor godt t=E6nke mig at forbinde startbatteriet til lade=
ren, =
Post by /\\/\\orten
s=E5 det bliver "toppet op" n=E5r der er landstr=F8m p=E5, er det en =
god ide?
Post by /\\/\\orten
Laderen er en Waeco/Mobitronic 925-012TB, og af manualen ( =
http://www.boergi.info/catalog_bilder/montageanleitungen/915-012TA.pd=
f =
Post by /\\/\\orten
) fremg=E5r det, at den kan lade "two supply batteries" mens en ligne=
nde =
Post by /\\/\\orten
model 915-012TB kan lade "one supply battery and one starter battery"=
. =
Post by /\\/\\orten
Sp=F8rgsm=E5let er s=E5, om der sker noget ved at tilslutte mit start=
batteri =
Post by /\\/\\orten
til laderen, selv om det ikke er et forbrugsbatteri?
P=E5 forh=E5nd tak...
L=E6s manualen side 133 - der starter dansk sprog.
TB modellen er kun beregnet for forbrugsbatterier, ikke startbatterier=
- =
s=E5 skal du have TC modellen.
Modellen 915-012TB kan lade begge batterier. Se manualens side 142 neder=
st =

for kabeldimensioner.

-- =

mvh/Preben
Preben
2014-08-15 16:25:28 UTC
Permalink
Post by /\\/\\orten
Hej gruppe!
Jeg har nu i godt et =E5rs tid v=E6ret den lykkelige ejer af en Elan =
31 fra =
Post by /\\/\\orten
2005.
Den er udtyret med et 100Ah forbrugsbatteri og et 66Ah startbatteri t=
il =
Post by /\\/\\orten
MD2020 motoren samt en fastmonteret IU0U lader.
Startbatteriet er nu udtjent, og jeg har indk=F8bt et nyt, men da jeg=
=
Post by /\\/\\orten
afmonterede det gamle, gik det op for mig, at landstr=F8msladeren kun=
er =
Post by /\\/\\orten
forbundet til forbrugsbatteriet og ikke til startbatteriet. Det virke=
r =
Post by /\\/\\orten
umiddelbart lidt underligt, da laderen har to udgange og dermed kan =
lade to separate batterier.
Jeg kunne derfor godt t=E6nke mig at forbinde startbatteriet til lade=
ren, =
Post by /\\/\\orten
s=E5 det bliver "toppet op" n=E5r der er landstr=F8m p=E5, er det en =
god ide?
Post by /\\/\\orten
Laderen er en Waeco/Mobitronic 925-012TB, og af manualen ( =
http://www.boergi.info/catalog_bilder/montageanleitungen/915-012TA.pd=
f =
Post by /\\/\\orten
) fremg=E5r det, at den kan lade "two supply batteries" mens en ligne=
nde =
Post by /\\/\\orten
model 915-012TB kan lade "one supply battery and one starter battery"=
. =
Post by /\\/\\orten
Sp=F8rgsm=E5let er s=E5, om der sker noget ved at tilslutte mit start=
batteri =
Post by /\\/\\orten
til laderen, selv om det ikke er et forbrugsbatteri?
P=E5 forh=E5nd tak...
L=E6s manualen side 133 - der starter dansk sprog.
TB modellen er kun beregnet for forbrugsbatterier, ikke startbatterier=
- =
s=E5 skal du have TC modellen.
Modellen 915-012TB kan lade begge batterier. Se manualens side 142 neder=
st =

for kabeldimensioner.

-- =

mvh/Preben
Preben
2014-08-15 16:35:58 UTC
Permalink
Post by /\\/\\orten
Hej gruppe!
Jeg har nu i godt et =E5rs tid v=E6ret den lykkelige ejer af en Elan=
31 =
Post by /\\/\\orten
fra 2005.
Den er udtyret med et 100Ah forbrugsbatteri og et 66Ah startbatteri =
=
Post by /\\/\\orten
til MD2020 motoren samt en fastmonteret IU0U lader.
Startbatteriet er nu udtjent, og jeg har indk=F8bt et nyt, men da je=
g =
Post by /\\/\\orten
afmonterede det gamle, gik det op for mig, at landstr=F8msladeren ku=
n er =
Post by /\\/\\orten
forbundet til forbrugsbatteriet og ikke til startbatteriet. Det virk=
er =
Post by /\\/\\orten
umiddelbart lidt underligt, da laderen har to udgange og dermed kan =
=
Post by /\\/\\orten
lade to separate batterier.
Jeg kunne derfor godt t=E6nke mig at forbinde startbatteriet til =
laderen, s=E5 det bliver "toppet op" n=E5r der er landstr=F8m p=E5, =
er det en =
Post by /\\/\\orten
god ide?
Laderen er en Waeco/Mobitronic 925-012TB, og af manualen ( =
http://www.boergi.info/catalog_bilder/montageanleitungen/915-012TA.p=
df =
Post by /\\/\\orten
) fremg=E5r det, at den kan lade "two supply batteries" mens en lign=
ende =
Post by /\\/\\orten
model 915-012TB kan lade "one supply battery and one starter battery=
". =
Post by /\\/\\orten
Sp=F8rgsm=E5let er s=E5, om der sker noget ved at tilslutte mit star=
tbatteri =
Post by /\\/\\orten
til laderen, selv om det ikke er et forbrugsbatteri?
P=E5 forh=E5nd tak...
L=E6s manualen side 133 - der starter dansk sprog.
TB modellen er kun beregnet for forbrugsbatterier, ikke startbatterie=
r =
- s=E5 skal du have TC modellen.
Modellen 915-012TB kan lade begge batterier. Se manualens side 142 =
nederst for kabeldimensioner.
N=E5, det gik lidt hurtigt. Jeg overs=E5, at din model er 925-012TB, men=
du =

burde kunne se p=E5 laderen, om funktionen er tilg=E6ngelig. Et af udtag=
ene er =

s=E5 m=E6rket med "StartBatt".


-- =

mvh/Preben
/\\/\\orten
2014-08-15 16:50:21 UTC
Permalink
Post by Karl Erik Christensen
Læs manualen side 133 - der starter dansk sprog.
TB modellen er kun beregnet for forbrugsbatterier, ikke startbatterier -
så skal du have TC modellen.
Tak for svaret.

Jeg har læst hele manualen inden jeg spurgte her i gruppen (vil ikke spilde andres tid mere end nødvendigt :-) ), og jeg er klar over at andre modeller er lavet til forbugsbatteri + startbatteri. Men pointen er at jeg HAR en 925-012TB model installeret i båden, og jeg vil selvfølgelig gerne bruge den, hvis det ikke er direkte skadeligt.
Post by Karl Erik Christensen
Og hvad er forskellen så? Manualen forklarer ikke hvorfor TB kun er
beregnet for forbrugsbatterier. Men det har måske noget at gøre med
beskyttelse af laderen, når motorens generator lader på batteriet. Du
har vel ikke generator på dit forbrugsbatteri?
Jo, generatoren lader både forbugs- og startbatteri via en Mastervolt "battery isolator": http://www.mastervolt.com/marine/products/bi-battery-isolators/
Så laderen er allerede indirekte forbundet til generatoren, og det har den ikke taget skade af.

Der står dog på side 147:

"På opladerne 915-012TB, 925-012TC og 915-024TC er der en ladeudgang til startbatteriet. Udgangsspændingen ligger mellem 13,2 V (26,4 V) og 13,8 V (27,6 V) og kan oplade startbatteriet med en strøm på 1 A eller holde det på et højere kapacitetsniveau."

Men om det betyder at det er skadeligt at bruge min lader på et startbatteri, kan jeg ikke gennemskue...
Post by Karl Erik Christensen
Jeg kan ikke se der skulle være noget i vejen for at lade på et
startbatteri, når blot du tager laderen af, inden du starter motoren.
Men er det virkelig nødvendigt, når forbrugsbatteriet allerede er koblet til både lader og generator, som beskrevet ovenfor?
Karl Erik Christensen
2014-08-15 20:39:40 UTC
Permalink
Post by /\\/\\orten
Jo, generatoren lader både forbugs- og startbatteri via en Mastervolt "battery isolator"
En batteri-isolator prioriterer normalt et af batterierne, typisk
startbatteriet, så dette altid er fuldt opladet.

Du har jo en 925-012TB, som producenten af en eller anden grund, ikke
anbefaler bruges til opladning af startbatteri.
Tag producentens ord for gode varer - eller lad være :-)

En ladestrøm på 1 Amp er så godt som ligemeget. Har du ved et uheld tømt
dit startbatteri, vil det typisk tage 50-60 timer inden det er fuldt
opladet.
Motorens velselstrøms generator lader sikkert med 40-45 Amp, så her er
det nok hvis du går ind og ud af havnen for motor (men så er der ikke
mulighed for blær :-) ).

Karl Erik.
Hans Kjaergaard
2014-08-15 20:02:04 UTC
Permalink
On Fri, 15 Aug 2014 05:02:23 -0700 (PDT), "/\\/\\orten"
Post by /\\/\\orten
Jeg kunne derfor godt tænke mig at forbinde startbatteriet til laderen, så det bliver "toppet op" når der er landstrøm på, er det en god ide?
Ja ideen med at koble en vedligelholdelseslader på startbatteriet er
helt fin.
Post by /\\/\\orten
Laderen er en Waeco/Mobitronic 925-012TB, og af manualen ( http://www.boergi.info/catalog_bilder/montageanleitungen/915-012TA.pdf ) fremgår det, at den kan lade "two supply batteries" mens en lignende model 915-012TB kan lade "one supply battery and one starter battery". Spørgsmålet er så, om der sker noget ved at tilslutte mit startbatteri til laderen, selv om det ikke er et forbrugsbatteri?
Nej det vil der ikke ske noget (negativt) ved, det er dog overkill at
sætte en forbrugsbatterilader på et startbatteri da et sådan jo pr
definition er opladet og derfor kun behøver vedligelholdelsesladning,
det behøver ikke at blive ladet op på samme vis som et
forbrugsbatteri.

Et lidt mere korret setup er at benytte en dedikeret
vedligelholdelseslader til at holde startbatteriet toppet op, feks.
http://www.thansen.dk/bil/autoudstyr/eludstyr/batterilader/batterilader-ctek-mxs-3.8a/n1707786557/pn-623788365/


/Hans
Karl Erik Christensen
2014-08-16 00:13:53 UTC
Permalink
Post by Hans Kjaergaard
Et lidt mere korret setup er at benytte en dedikeret
vedligelholdelseslader til at holde startbatteriet toppet op
Eller bedre:
Køb et solpanel, så kan du toppe dit batteri op medens du ligger i havn,
eller på søen.
Fx
http://kerychip.dk/oscommerce_st/catalog/product_info.php?cPath=21_86&products_id=839
som fås til ca. samme pris incl. laderegulator.
Fylder kun 45x30 cm, så det kan let stuves af vejen.

Panelet lader med ca. 1 Amp.
Dejlig grøn energi - og så er du uafhængig af en stikkontakt.

Karl Erik.
/\\/\\orten
2014-08-16 08:47:23 UTC
Permalink
Tak for svarene.

Jeg er stadig ikke helt overbevist om, hvad der er det rigtige, men jeg tror jeg vil forbinde min eksisterende lader til både forbrugs- og startbatteri, selv om den fra producenten er beregnet til to forbrugsbatterier.

Da laderen har en "intelligent" styring og ender på en vedligeholdelsesspænding på 13.8V, mener jeg ikke startbatteriet kan tage skade af dette.

Jeg kan godt lide ideen om et solpanel til at "toppe" ladningen af startbatteriet, så på længere sigt er det nok det, jeg vil satse på.
h***@gmail.com
2014-08-16 09:12:43 UTC
Permalink
Et batteri skal aldrig lades med mere end 10% af dets kapacitet. Gør du det vil batteriet koge.
Laderens opladningskaraktestik passer til et forbrugsbatteri ikke et startbatteri.
Mvh/Harding
/\\/\\orten
2014-08-16 10:14:03 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Et batteri skal aldrig lades med mere end 10% af dets kapacitet. Gør du det vil batteriet koge.
OK. Mener du at ladestrømmen i Ampere ikke må overstige 10% af batteriets kapacitet i Ah? Så fx et 64Ah batteri maksimalt må lades med 6,4 A. Min lader kan lade med maksimalt 25A, men forbrugsbatteriet er på 100Ah, og det lyder jo i så fald forkert?
Post by h***@gmail.com
Laderens opladningskaraktestik passer til et forbrugsbatteri ikke et startbatteri.
Ja, det kan godt være, at jeg skal holde mig fra forsøget så.

Hvordan er det normalt indrettet i andre sejlbåde - lades startbatteriet kun fra generatoren, eller har man også landstrømslader på startbatteriet via relæ eller andet?
Karl Erik Christensen
2014-08-16 10:56:40 UTC
Permalink
Post by /\\/\\orten
Hvordan er det normalt indrettet i andre sejlbåde - lades startbatteriet kun fra generatoren, eller har man også landstrømslader på startbatteriet via relæ eller andet?
Min gode gamle rygeovn (VP MD6B) har monteret en ekstra generator,
foruden dynastarteren.
Dynastarteren lader på startbatteriet, og den ekstra generator lader
forbrugsbatteriet.

Er der mulighed for at montere en ekstra generator på din VP2002, ville
det være en god løsning.

Karl Erik.
h***@gmail.com
2014-08-16 12:11:10 UTC
Permalink
Det er god latin altid af købe noget der passer sammen. Man køber ikke en kæmpe lader til et lille batteri.
Læg mærke til i specifikationen at laderen er beregnet til en 300AH installation og den kan lade med op til 25 A læg også mærke til at hvis der kobles flere batterier på laderen hvordan den her opfører sig. Endelig skal du være opmærksom på at laderen er en tre trins lader. En sådan lader kan ikke kende forskel på om det er batteriet der fortsat kræver strøm eller der er tilsluttet en anden belastning/forbruger. Det bliver den forvirret over og kan ikke gå i den rigtige afsluttende mode.
Som andre skriver burde påladning af startbatteriet (om du ikke har andet tilsluttet) klares alene fra generatoren. Et startbatteri har mange tynde plader i hver celle af batteriet for at kunne give en stor strøm til startmotoren i et kort øjeblik. Dette forbrug er generatoren god til at tilføje til batteriet igen, sikkert allerede inden du er nået ud af havnen.
Et forbrugsbatteri er er truckbatteri der har tykke plader for at kunne afgive en jævn mængde strøm over længere tid.
Det er altid godt at holde batterierne opladede da pladerne i et afladet batteri efterhånden omdannes til blysulfatkrystaller, hvor ved de ødelægges (sulfatering). Sulfateringen fremskyndes af temperaturvariationer. Kapaciteten afhænger af temperaturen. Ved o gr. Er kapaciteten ca. 75% af værdien ved 20 gr.

Der findes mange måder at indrette sin elforsyning på i en båd. Det afhænger meget af ens sejladsmønster og dermed en stærk indflydelse på batteriernes levetid.
Nogle sejlere tror at om de køber sig til automatik, så skal de ikke tænke mere over batterierne, man skal hele tiden have for øje at selv om man har den idielle installation i udgangsniveauet, så ældes batterierne, og de gør det ikke ens.
Andre vil selv have hånd og hanke med hvert batteris tilstand, det koster noget manuelt arbejde.
Fælles er dog at man skal kende ladetilstanden/ensartetheden i vægtfylden for de enkelte celler i et batteri, det kan man aflæse på en vægtfyldemåler og der ud fra drage sin konklusion om batteriets tilstand. Det er faktisk den eneste korrekte metode. Vægtfylden af væsken viser ladetilstanden.
Køb en syremåler, den koster ikke ret meget, og anvend den med mellemrum, så lærer du hurtigt noget om tilstanden på dine batterier.
Sørg altid for korrekt dimenssionerede kabler. Hav altid hovedafbrydere til batterierne, undgå mange samlinger og klem altid terminalerne med det rigtige og korrekte værktøj, altsammen for at undgå brand ombord.
Er du den eksperimenterende type kan du godt forsøge dig med tilslutning af startbatteriet, men forsøg ikke at have det tilsluttet laderen normalt, det skal kun være for nødopladning.
Mvh/Harding
/\\/\\orten
2014-08-16 12:25:10 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Det er god latin altid af købe noget der passer sammen. Man køber ikke en kæmpe lader til et lille batteri.
Læg mærke til i specifikationen at laderen er beregnet til en 300AH installation og den kan lade med op til 25 A læg også mærke til at hvis der kobles flere batterier på laderen hvordan den her opfører sig. Endelig skal du være opmærksom på at laderen er en tre trins lader. En sådan lader kan ikke kende forskel på om det er batteriet der fortsat kræver strøm eller der er tilsluttet en anden belastning/forbruger. Det bliver den forvirret over og kan ikke gå i den rigtige afsluttende mode.
Som andre skriver burde påladning af startbatteriet (om du ikke har andet tilsluttet) klares alene fra generatoren. Et startbatteri har mange tynde plader i hver celle af batteriet for at kunne give en stor strøm til startmotoren i et kort øjeblik. Dette forbrug er generatoren god til at tilføje til batteriet igen, sikkert allerede inden du er nået ud af havnen.
Et forbrugsbatteri er er truckbatteri der har tykke plader for at kunne afgive en jævn mængde strøm over længere tid.
Det er altid godt at holde batterierne opladede da pladerne i et afladet batteri efterhånden omdannes til blysulfatkrystaller, hvor ved de ødelægges (sulfatering). Sulfateringen fremskyndes af temperaturvariationer. Kapaciteten afhænger af temperaturen. Ved o gr. Er kapaciteten ca. 75% af værdien ved 20 gr.
Der findes mange måder at indrette sin elforsyning på i en båd. Det afhænger meget af ens sejladsmønster og dermed en stærk indflydelse på batteriernes levetid.
Nogle sejlere tror at om de køber sig til automatik, så skal de ikke tænke mere over batterierne, man skal hele tiden have for øje at selv om man har den idielle installation i udgangsniveauet, så ældes batterierne, og de gør det ikke ens.
Andre vil selv have hånd og hanke med hvert batteris tilstand, det koster noget manuelt arbejde.
Fælles er dog at man skal kende ladetilstanden/ensartetheden i vægtfylden for de enkelte celler i et batteri, det kan man aflæse på en vægtfyldemåler og der ud fra drage sin konklusion om batteriets tilstand. Det er faktisk den eneste korrekte metode. Vægtfylden af væsken viser ladetilstanden.
Køb en syremåler, den koster ikke ret meget, og anvend den med mellemrum, så lærer du hurtigt noget om tilstanden på dine batterier.
Sørg altid for korrekt dimenssionerede kabler. Hav altid hovedafbrydere til batterierne, undgå mange samlinger og klem altid terminalerne med det rigtige og korrekte værktøj, altsammen for at undgå brand ombord.
Er du den eksperimenterende type kan du godt forsøge dig med tilslutning af startbatteriet, men forsøg ikke at have det tilsluttet laderen normalt, det skal kun være for nødopladning.
Tak for uddybende forklaring.

Jeg har nu monteret det nye startbatteri, motoren starter fint, og med startet motor er der 14V på batteriet, så det bliver (som ventet) ladet fra generatoren.

Jeg vil afholde mig fra at tilslutte laderen til andet end forbrugsbatteriet, med mindre der bliver behov for det. Det har jo faktisk fungeret udmærket indtil nu med kun at lade med generatoren. På længere sigt vil jeg måske supplere med solpanel for at "toppe" ladningen.
Karl Erik Christensen
2014-08-16 13:47:05 UTC
Permalink
Post by /\\/\\orten
Tak for uddybende forklaring.
Jeg har nu monteret det nye startbatteri, motoren starter fint, og med startet motor er der 14V på batteriet, så det bliver (som ventet) ladet fra generatoren.
Ja, tak til Google :-)

Der er _ikke_ 14V på batteriet, men 14V fra generatoren.
De "overskydende" 1,2V bruges til at transportere ladestrømmen - der er
ca. 12,8V på et sundt batteri.

Batteriet har en indre modstand på ca. 0,1 Ohm, så ved 14V lader
generatoren med 12A.

Karl Erik.
Hans Kjaergaard
2014-08-16 13:55:15 UTC
Permalink
On Sat, 16 Aug 2014 15:47:05 +0200, Karl Erik Christensen
Post by Karl Erik Christensen
Post by /\\/\\orten
Tak for uddybende forklaring.
Jeg har nu monteret det nye startbatteri, motoren starter fint, og med startet motor er der 14V på batteriet, så det bliver (som ventet) ladet fra generatoren.
Ja, tak til Google :-)
Der er _ikke_ 14V på batteriet, men 14V fra generatoren.
De "overskydende" 1,2V bruges til at transportere ladestrømmen - der er
ca. 12,8V på et sundt batteri.
Batteriet har en indre modstand på ca. 0,1 Ohm, så ved 14V lader
generatoren med 12A.
Karl Erik.
Hvis du nu holder fingerne fra tastaturet så er der ingen der opdager
hvor klog du er.


/Hans
Karl Erik Christensen
2014-08-16 14:19:47 UTC
Permalink
Post by Hans Kjaergaard
Hvis du nu holder fingerne fra tastaturet så er der ingen der opdager
hvor klog du er.
Der er ingen der nogensinde finder ud af, om du er klog eller en idiot.
For du bidrager kun med lort.

Karl Erik.
Hans Kjaergaard
2014-08-16 15:22:27 UTC
Permalink
On Sat, 16 Aug 2014 16:19:47 +0200, Karl Erik Christensen
Post by Karl Erik Christensen
Post by Hans Kjaergaard
Hvis du nu holder fingerne fra tastaturet så er der ingen der opdager
hvor klog du er.
Der er ingen der nogensinde finder ud af, om du er klog eller en idiot.
For du bidrager kun med lort.
Jeg har nok bidraget med mere brugbart end du har, om jeg så er klog
eller ej ved jeg ikke, men jeg er ikke så dum som dig, du har helt
klart og tydeligt førstepladsen.

Men hvis du dog bare kunne finde ud af at skrive blot nogenlunde pænt
og sobert så var der basis for en interessant debat om flere ting, men
du kan ikke finde ud af det med at opfører sig blot nogenlunde
ordentligt, sørgeligt og trist, gud må haft en rigtig dårlig dag den
dag da du blev født, alt hans vrede er landet på dine spinkle skuldre
og gør livet surt for dig og dine omgivelser.


/Hans
Finn B. Andersen
2014-08-16 16:01:22 UTC
Permalink
Men hvis du dog bare kunne finde ud af at skrive blot nogenlunde p�nt
og sobert s� var der basis for en interessant debat om flere ting, men
du kan ikke finde ud af det med at opf�rer sig blot nogenlunde
ordentligt, s�rgeligt og trist, gud m� haft en rigtig d�rlig dag den
dag da du blev f�dt, alt hans vrede er landet p� dine spinkle skuldre
og g�r livet surt for dig og dine omgivelser.
/Hans
Helt enig !!!!!
Karl Erik Christensen
2014-08-16 16:14:31 UTC
Permalink
Post by Hans Kjaergaard
basis for en interessant debat om flere ting
Hva' satan, var der nogen der hjalp jer op?
Jeg har ikke behov for at debattere noget som helst med dig.
For min skyld kan du æde lige så mange tudekiks du vil.

Karl Erik.
h***@gmail.com
2014-08-16 16:18:05 UTC
Permalink
Nej det gør du.
Mvh/Harding
Karl Erik Christensen
2014-08-16 14:09:05 UTC
Permalink
Post by Karl Erik Christensen
Post by /\\/\\orten
Tak for uddybende forklaring.
Jeg har nu monteret det nye startbatteri, motoren starter fint, og med
startet motor er der 14V på batteriet, så det bliver (som ventet)
ladet fra generatoren.
Ja, tak til Google :-)
Der er _ikke_ 14V på batteriet, men 14V fra generatoren.
De "overskydende" 1,2V bruges til at transportere ladestrømmen - der er
ca. 12,8V på et sundt batteri.
Batteriet har en indre modstand på ca. 0,1 Ohm, så ved 14V lader
generatoren med 12A.
Karl Erik.
Et 50% "brugt" batteri har en spænding på 12,2V.
Når generatoren lader med 14V, har du en spændingsforskel på 1,8V.
1,8V/0,1=18A - dvs. så lader generatoren med 18A.

Hvis dit startbatteri er på 72AT og 50% brugt, vil det tage 2 timer at
lade det op til 100%.

Karl Erik.
h***@gmail.com
2014-08-16 14:18:00 UTC
Permalink
Velbekomme!
Ja med den løsning får du ikke problemer. Solceller er ikke nødvendige til at holde et startbatteri oppe på et niveau for jævnlig start af motoren.
14 volt til startbatteriet lader det ikke 100% op men tæt på og tilstrækkeligt.
Generatoren kan yde meget mere om der påkobles en anden reguleringsanordning, men dette ligger uden for emnet der er blevet spurgt om.
Mvh/Harding
Karl Erik Christensen
2014-08-16 14:34:36 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Velbekomme!
Ja med den løsning får du ikke problemer. Solceller er ikke nødvendige til at holde et startbatteri oppe på et niveau for jævnlig start af motoren.
14 volt til startbatteriet lader det ikke 100% op men tæt på og tilstrækkeligt.
Generatoren kan yde meget mere om der påkobles en anden reguleringsanordning, men dette ligger uden for emnet der er blevet spurgt om.
Mvh/Harding
Som sædvanlig ved du ikke hvad du taler om.

14V er netop vedligehold ladning.
Er batteriet meget brugt, lades der med maks. 14,4V.
Er spændingen højere, kan batteriet tage skade.

Tag kloge Hans i hånden, og hop ud fra Langebro.

Karl Erik.
h***@gmail.com
2014-08-16 18:08:48 UTC
Permalink
Må jeg replicere: du aner ikke hvad du taler om!
Vi andre er desværre ikke så heldige at vi har en Vega-speedbåd me dynastart fra begyndelsen af forrige århundrede.
Volvo har indset at lystsejlerens sejladsmønster var således at selv en alm. Generator me datidens regulering ikke var tilstrækkelig for fuld opladning af et batteri hvorfor de monterede nye generatorer med nye typer regulatorer således at spændingen blev forøget med omkring en halv volt yderligere.
Hvilket fremskridt!
Virkeligheden er at man prøver at kompensere for de mange forskellige faktorer der har indflydelse, lige fra højeste begrænsning som følge af højeste ladespænding for rimelig levetid af batteriet.
Et batteri er kemi og ikke elektronik hvorfor der er mange variable der kan påvirke resultatet, så som antal og dimmension af pladerne, design af separatorerne, mængden af elektrolutten, vægtfylden af elektrolytten, temperaturen alder og livshistorie af batteriet.
Batteriets kapacitet er afhængig af mængden af aktivt materiale på både de positive og negative plader, under forudsætning af at der er den nødvendige mængde elektrolyt for at kunne komplementere reaktionen. Principielt kan fuld opladning ikke ske fordi når det fulde materiale der kan udnyttes vil terminal spændingen være under den brugbare værdi.
Derfor kan opladespændingen sættes i vejret.
Absorbtions hastigheden af syren i det aktive materiale er direkte proportionel med afladehastigheden. Derfor er pladetykkelsen en vigtig faktor for fastsættelsen af kapaciteten. Med tykkere plader vil diffiusionshastigheden i det aktive materiale give begrænsninger.
Sådan kan jeg blive ved med klarificering af ovennævnte punkter.
Til slut skal du bare vide at jeg har været med i udviklingen af Saab's computerstyrede testudstyr for batterier i fly.
Her stilles noget større krav hvorfor vi her var længere ude i kravspecifikationerne til batterier.
At lade bil - eller bådbatterier er ingen ny videnskab og relevante og korrekte informationerbør forekomme frem for dine noget firkantede betragtninger for dette ikke højvidenskabelige område.
Prøv at falde ned og medvirk kun når der er noget relevant du kan bidrage med.
Mvh/ Harding
Karl Erik Christensen
2014-08-16 18:16:21 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
jeg har været med i udviklingen af Saab's
Ja, kaffe kan ingen undvære. Godt du havde evner i den retning.

Karl Erik.
h***@gmail.com
2014-08-17 06:39:33 UTC
Permalink
Snakker du nu sort igen?
Mvh/Harding

/\\/\\orten
2014-08-16 10:16:51 UTC
Permalink
Post by h***@gmail.com
Din tro omkring generatorens evt. problemer har ikke rigtigt noget
med viden om det spicifikke spørgsmål at gøre.
Øh - nu er jeg forvirret. Jeg har ikke nogen tro på at generatoren har problemer, den virker mig bekendt udmærket. Så jeg forstår ikke dit svar...
Karl Erik Christensen
2014-08-16 09:42:09 UTC
Permalink
Post by /\\/\\orten
Tak for svarene.
Jeg er stadig ikke helt overbevist om, hvad der er det rigtige, men jeg tror jeg vil forbinde min eksisterende lader til både forbrugs- og startbatteri, selv om den fra producenten er beregnet til to forbrugsbatterier.
Da laderen har en "intelligent" styring og ender på en vedligeholdelsesspænding på 13.8V, mener jeg ikke startbatteriet kan tage skade af dette.
Jeg kan godt lide ideen om et solpanel til at "toppe" ladningen af startbatteriet, så på længere sigt er det nok det, jeg vil satse på.
Jeg vil råde dig til at være forsigtig.

Når du starter motoren, trækker den måske 100A fra batteriet, og
spændingen falder til omkr. 8V.
Dette vil belaste din lader enormt, hvis den er permanent tilsluttet.

Du bør i hvert fald montere en sikring mellem lader og startbatteri.
Jeg gætter på at den springer :-)

100A er ikke at spøge med - 4 kvadrat kabel er minimum, ellers risikerer
du at starte en brand.
Hvad mon forsikringen siger til dette, hvis det viser sig at du har
lavet en fejl?

Karl Erik.
Roderiet
2014-08-16 09:14:22 UTC
Permalink
Ohøj der Hej Morten Er din båd monteret med et skillerelæ mellem
startbatteriet og forbrugsbatteriet ?. Hvis ikke har du gode muligheder
for , at købe og montere et skillerelæ som kan fungere begge veje ( Det kan
købes dyrt og hedder Septor eller det kan købes billigt og hedder noget
andet, se en tidligere tråd om emnet ) . dvs. når motoren kører så åbner
skillerelæet forbindelsen mellem startbatteriet og forbrugsbatteriet når
startbatteriet er opladet. Tilsvarende når motoren er stoppet og du i
havnen har landstrømmen tilsluttet så din fine lader oplader dit
forbrugsbatteri så vil det to-vejs skillerelæ åbne forbindelsen mellem
forbrugsbatteriet og startbatteriet når forbrugsbatteriet er fuldtopladet.
på den måde får du det som du vil have det, selvom din lader ikke er
konstrueret til ladning af startbatteri. Din lader er en meget fin
konstruktion som vil holde dine forbrugsbatterier i topform, ( forudsat du
servicerer batterierne med destilleret vand efterhånden som de koger vandet
af,holder polerne rene for ir og holder batterierne tørre på overfladerne,
så der ikke kommer krybestrømme . du må også gerne tage dem hjem om vinteren
og stille dem køligt ) men er ikke egnet som lader til startbatteriet fordi
ladefunktionen for et startbatteri er noget anderledes end til et
forbrugsbatteri. Iøvrigt er der jo intet forbrug på startbatteriet andet
end netop starteren. Så det eneste du skal kæmpe med der er selvafladningen
som er minimal ved moderne akkumulatorer. Hvis du absolut vil tilslutte
en selvstændig lader til startbatteriet ser jeg ingen grund til at give mere
end 149,- for en ude i aldi af mærket Topcraft eller biltemas . de kan det
samme som den fra T hansen . mvh Niels F.


"/\/\orten" skrev i meddelelsen news:df5c4220-d061-42cd-98e5-***@googlegroups.com...

Hej gruppe!

Jeg har nu i godt et års tid været den lykkelige ejer af en Elan 31 fra
2005.

Den er udtyret med et 100Ah forbrugsbatteri og et 66Ah startbatteri til
MD2020 motoren samt en fastmonteret IU0U lader.

Startbatteriet er nu udtjent, og jeg har indkøbt et nyt, men da jeg
afmonterede det gamle, gik det op for mig, at landstrømsladeren kun er
forbundet til forbrugsbatteriet og ikke til startbatteriet. Det virker
umiddelbart lidt underligt, da laderen har to udgange og dermed kan lade to
separate batterier.

Jeg kunne derfor godt tænke mig at forbinde startbatteriet til laderen, så
det bliver "toppet op" når der er landstrøm på, er det en god ide?

Laderen er en Waeco/Mobitronic 925-012TB, og af manualen (
http://www.boergi.info/catalog_bilder/montageanleitungen/915-012TA.pdf )
fremgår det, at den kan lade "two supply batteries" mens en lignende model
915-012TB kan lade "one supply battery and one starter battery". Spørgsmålet
er så, om der sker noget ved at tilslutte mit startbatteri til laderen, selv
om det ikke er et forbrugsbatteri?

På forhånd tak...
blueocean
2014-08-16 10:00:50 UTC
Permalink
En gylden regel er , sæt aldrig en lader som kun har en lade karatestik til forbrugs batteri på et start batteri, 2: et start batteri lades op af motorens egen generator så hurtigt at det ikke har nogen betydning af om der sidder en lader på eller ej, derfor er er det altid en god ide´at kun sætte landstrøms lader på forbrugs batterierne, ellers sæt et sol panel på startbatteri hvis du vil have at der lades på dette. Aldrig sammen med forbrugs batterierne. For ellers sker der det som Karl Erik skriver at du trækker al strømmen ud af laderen og det kan nok ikke klare.

Mit eget setup er startbatteri 75 Ah til solpanel, Victron lader til forbrugs batteri banken som er på 600 Ah. ladning fra motor generator skilles i en Septor, dette har fungeret i mere end 20 år. Mine batterier er start 10 gammelt, forbrug er 8 år gammel. Men op sættet har siddet sådan i de 20 år, hvor de 14 år forgik på verdens have uden ret meget landstrøm, Min Victron lader er med en inverter på 2000 W som bruges jævnligt til at lave 220 v med. (Micro ovn), og elkedel når vi sejler etc. Husk så at dimensionér kablerne korrekt.
/\\/\\orten
2014-08-16 12:30:40 UTC
Permalink
Tak til alle for svarene - jeg er blevet klogere på batteriinstallationer og har fået løst mit problem.
Loading...